イチロー、羽生、武豊で最も偉大なのは誰か

1: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:09:34 ID:+K0q+AD5

だれだろう

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3: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:28 ID:Rv2fCWpu

羽生善治氏が一番好きだがイチロー

6: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:51 ID:Vasmka1d

いつも思うが
武豊の場違い感は異常

20: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:38 ID:8gxfUUta

>>6
騎手なんてよっぽどの下手くそじゃない限り馬質さえ良けりゃ勝ち数自体は増えるしな

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7: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:55 ID:rObFc5RH
ずーっと頂点で居続ける羽生はちょっと格が違うな
武は時代に恵まれた感があるし
イチローも衰えを見せてしまった

18: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:32 ID:4FukpxpE

>>7
さすがに異なる競技の年齢による衰えを同列に語るのはおかしいんやないですかね

41: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:43 ID:N8Q1tK1O

>>18
ほんまやな
イチローは肉体の競技やし
50や60になってもやれる将棋はちがうから比べられない

62: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:19:25 ID:4FukpxpE

>>41
競技別でどうしても比べるなら、そのジャンルで一線を張り続けた人間の最高齢との比較みたいな感じやないときびしいやろうな
将棋やったら大山が66で棋王に挑戦しとるし、それぐらいを上限で考えた方がええんやないやろか
羽生がすごいのは当然やし、将棋やって年とったら衰えるのは間違いないねんけど

13: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:12:05 ID:N8Q1tK1O

羽生は将棋のプロの世界で七割を超える勝率をもってる異次元さがあるが
やっぱりイチローがナンバーワンだと思う 武豊?しらん

16: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:12:40 ID:DuRWxRIK

下世話な話だが稼いだ金としてはイチローが多いんじゃないか
あと知名度もイチローが一番やろ

19: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:35 ID:A0q7xkyN

羽生・・・日本しか普及してない競技とはいえおそらく史上最高
イチロー・・・環太平洋域のみの競技でのレジェンドの一人
武・・・世界中でやってる競技の日本のみのレジェンド
羽生>イチロー>武やな

262: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:51:22 ID:mJGdCu8a

>>19
将棋はマイナーすぎる

26: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:14:16 ID:S1xEbDrd

2005年の武豊

855戦212勝(中央のみ)
勝率.248
2連対率.398
3連対率.529

この成績はおかC

107: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:27:41 ID:2DrXxQx0

>>26
騎手って1年でこんなに走るもんなの?
それとも武豊が異常なのか

119: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:29:42 ID:2zEW/Zlx

>>107
1年の最多騎乗は1081回でその保持者は武豊じゃない。
ので多いっても異常ってわけでもない。

173: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:58 ID:2DrXxQx0

>>119
そうなんか
やっぱ異常なのは勝率なんやな

30: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:14:39 ID:+HMl3+RF1

武豊「いろいろなジャンルの、すごい人たちとたくさん知り合いになることができました。
初対面の方との対談の終わりには決まって、今度はボクが乗っている競馬場にも見にいらしてください、とお誘いするわけですけど、そうは言えなかった方が二人だけいるんです。
野球のイチローさんと、将棋の羽生さん。
どちらも、その世界のさらに高いところを極めようとしているのが、少しお話をしただけでもビンビンと伝わって来たので、息抜きに競馬を、などと気安く誘ってはいけないと感じたわけです。この気持ち、わかってもらえたのかどうか」

36: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:16 ID:pz3Q7Rai

イチローと武は30年に1人レベルの天才
羽生は1000年に1人レベルの天才

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37: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:23 ID:4FukpxpE
ところでこの3人はどうして選ばれたんや?

48: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:01 ID:5gCNbnsn

>>37
有名になった時期?

39: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:36 ID:5gCNbnsn

武がここから並ぶにはどうすりゃいい?
凱旋門辺り?

52: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:34 ID:DuRWxRIK

>>39
そもそもなぜ武豊なのか
カイジのあれは野茂やったし
同世代なんか?

71: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:23 ID:uES61B6w

>>52
この3人の共通点は嫁さんが有名人とか

44: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:16:33 ID:198i3A2D

羽生、イッチは抜かれる事なさそうに見える記録持ちやけど
武てどうなん?

50: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:31 ID:tk2eyxMp

>>44
誰が抜けるんや武を

63: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:19:30 ID:198i3A2D

>>50
知らんから聞いとるんやんか
通算勝利数とかG1勝利数とか
不到の記録なん?

86: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:23:31 ID:tk2eyxMp

>>63
無理やろな
彼以上に馬券を紙ぐずにも当たり馬券にも出来た人間は出てこないだろうね

馬に恵まれるのも才能やろうし
今の時代、1人の騎手に拘る事はないからな

68: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:20:35 ID:S1xEbDrd

>>44
土日(たまに祝)しか開催してない中央競馬で3500勝アンドG1レース99勝

91: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:24:37 ID:4FukpxpE

>>68
補足すると2位の岡部が2943勝。武はまだ現役で更に伸びると考えられるし
現役2位の横山(武の1歳上)が2442勝、現役3位の蛯名(同じ年)が2185勝

69: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:20:52 ID:4FukpxpE

>>44
武も多分アンタッチャブルやで

46: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:16:47 ID:+yjbEvWf

中村
 そうですね。確かに羽生さんと指していて盤上において人間特有の「感情」というものがないように感じることもありますね。 まぁ、普段の生活でも羽生さんはそうなんですけれど…… どの人としゃべっていてもいつも同じ感じなんですよね。

木村
 そうですか。

中村
 とても気さくで優しい方で、いつもにこやかにしゃべってくださるんですけれど。でも、見方によっては心の奥底が見えない……

木村
 何か、「喜怒哀楽」のうち、「怒」とか「哀」とかのネガティブさがなくて、常人とは思えない機械のようなところが外から見ていてもありますね。

中村
 誰と話していても同じ調子で、ある時一瞬すごく怖く見えたこともあります。「本当はどう思っているんだろう」「その奥底の感情はどうなっているのだろう」ということが気になるところがあります。

http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/1731

51: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:32 ID:uES61B6w

ここは各個人の面白エピソードで比べるべき

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53: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:40 ID:SYrHJL5E
こういうの無理矢理比較する時ってだいたい
経済効果か稀少価値か信者数だよね
どっちにしてもかなり無理あるけど

60: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:18:55 ID:F6tqUS/m

大山とか中原って流行した戦法を編み出したけど
羽生ってないんじゃね?

76: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:18 ID:s40ezpCU

>>60
超絶オールラウンダーで一つの戦法に固執しないってのと
現代将棋では研究がすぐ分析集積改良されちゃうことが原因かな
たった一人で生みだした新戦略なんてものはなかなか生みだせない

510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:12) 2013/10/24 04:37:54 ID:1A8NR9Dv

>>60
羽生は新手生み出してるし革新的な戦法で今でも指されてるのはゴキ中位だろ

72: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:39 ID:2TORvULb

羽生は将棋の人口が少ない代わりに
過去400年の棋士と直で比べられてかつ一番強いと言われるレベルだから

74: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:47 ID:2vAsDbpj

どれも各分野では日本でズバ抜けた成績持ってるし
比べるとしたらその分野自体の大きさとかになって不毛だと思います

96: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:25:38 ID:4FukpxpE

>>74
わいもそう思うな。
そもそも同じ競技ですら世代越えた比較論争は結論でんし
別競技なら尚更よ。高い山がいくつもあって、雲の上でわいらからはよう見えん。じゃいかんのか

75: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:10 ID:uv3waTJW

馬はよくわからんけどF1みたいなもんやろ
車の性能が一番重要なんやろ

78: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:28 ID:0YH9JcFJ

競馬はいまいちその凄さがピンとこないわ

84: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:23:27 ID:rEl5Rj3z

同じ馬に乗っても人によって動きは変わるし
有力馬に乗り続けるだけの結果を出して続けた武は偉大だよ

92: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:24:49 ID:61zTMwwB

日本十英雄

山田勝己 (サスケ)
小林尊 (大食い)
イチロー (野球)
羽生善治 (将棋)
武豊 (競馬)
室伏広治 (ハンマー投げ)
momoken (ぷよぷよ、音ゲー)
バイニク (FPS)
ウメハラ (格闘ゲーム)
桜井章一 (麻雀)

94: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:25:16 ID:r+0YZfRa

>>92
武豊から下はしらん

99: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:26:14 ID:bfwwZoJD

>>94
室伏知らないのか(困惑)

109: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:11 ID:HdjsvMlu

>>92
麻雀は小島のおじいちゃんのほうが凄いやろ

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124: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:30:52 ID:60oEyhYR
>>92
なんでこん中にゲームがはいっとんねん
FPSってなんやねん
他のやつに失礼過ぎるやろ

139: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:27 ID:7Vdzx1Gp

>>92
ゲームはアメリカ人が盛り上げてるだけだし

今やと
Xian(シンガポール)>>>>>>>>>>>>>>>>>ウメとか言う奴
やで、格ゲーじゃ
あいつの致命傷はアメリカで一番人気のものができない。ゲームで年1000万稼ぐジャスティン・ウォンに持ち上げられただけ

663: 風吹けば名無し 2013/10/24 05:22:25 ID:8Y8VfkCL

>>92
山田勝巳叩かれてなくて草

113: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:34 ID:tk2eyxMp

観客の身銭を背負って走り、その一線であり続けた武は凄いやろな

競馬だけは己の力だけではどうにもならんところがあるで、政治力というてんでも凄いな

129: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:31:35 ID:rObFc5RH

>>113
社台が武を干して以降、
社台のお気に入りになった騎手たちが結構一番人気を飛ばすのを見て
「強い馬をちゃんと走らせる武ってすごかったんやな・・・」みたいな再評価の機運が出てきてワロタ

151: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:54 ID:tk2eyxMp

>>129
別に武豊が好きなわけではないが、やっぱ強い馬出てくるとよくも悪くも豊の名前出てくるから存在感が凄いな

恵まれた言う奴いるけど毎回飛ばしてたらのしてもらえないわけで、ちゃんと結果残して来てるんだよな。

精神力ならこの3人の中でもトップクラスよ

115: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:47 ID:nmfjLwOM

正直武豊の競馬だけは見た事はあってもやった事もなければ賭けた事ないからすごさがわからん
同じくらいすごいんかもしれんけどそれが伝わりにくいのは触れた事ないワイみたいのが多いんかもな

125: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:30:59 ID:2TORvULb

野球将棋競馬どれも見てる人間に聞くとおそらく皆羽生と答えると思うんだが

127: キ○タマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ 2013/10/24 03:31:13 ID:iKRuMudp

騎手は野球で言ったら選手ってより監督に近い
選手(チーム)は馬

459: 風吹けば名無し 2013/10/24 04:27:20 ID:IUvFWSXZ

>>127が一理あるわな
優れた監督はおるけど選手の質によって左右される
イメージとしては監督=調教師の方がそのままやけど

131: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:32:27 ID:N8Q1tK1O

羽生って16歳からプロ棋士?高校はいったんか?

136: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:11 ID:FYlNicy9

>>131
中学生棋士やで
高校は出とる

165: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:38:53 ID:uES61B6w

>>131
一応高校はでとる
ただ最初の高校は対局過多で単位が足らんくなった
で、通信制の高校に編入したんや

羽生のマッマは高校行かせんどけばよかったと後悔してる

135: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:06 ID:DtLpxHUE

やっぱ今はアメリカが世界の中心だし
日本でもアメリカでも多大な功績を残したイチローが頭10個ぐらい飛びぬけてるだろう

羽生とか相撲と同じで国内限定種目だからな
相撲で10連覇する奴が出てきてもクッソどうでもいいやろ。それと同じ

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143: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:04 ID:7Vdzx1Gp
>>135
羽生が将棋だけの人間じゃないからここにいるんだよなあ

152: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:36:20 ID:u4cpjLQY

>>143
昔ながらのボードゲームがめっちゃ強いだけやろ
梅原と本質は変わらんやん

158: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:37:10 ID:kAQyPkd+

>>152
そんなこと言ったら野球なんてただの球打ちや

174: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:59 ID:u4cpjLQY

>>158
大正義アメリカの国技やぞ
これはもう世界で最も尊いスポーツ、文化といえる

180: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:40:46 ID:kAQyPkd+

>>174
それならアメフトやろ

142: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:34:38 ID:LUpCefPT

武豊のすごさ、っていうより貢献度は
競馬界⇔一般社会に対するフロントマンだったところやと思うで
競馬知らん人でもああ、とんねるずの番組出てた人ね、って知ってたしな
競馬ブームの頃は特にね

他の騎手はすごく成績がよくてもそういうところはない、
あえていうなら岡部より野平祐二ちゃうかな

146: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:18 ID:bh0iW4Z5

いつも武豊が叩かれるよな
向こう50年出てこないのは唯一武豊だと思うんだけどな

160: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:37:23 ID:HAAj7rOW

>>146
競馬において騎手の能力が大事ならハブられたりもありえないし
藤田?も騎手の力は関係無いとか言ってたり
能力そのものにおいて疑問

176: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:40:00 ID:bh0iW4Z5

>>160
じゃあセナもシューマッハも天才じゃないっていう話になっていくやん
競技が違う以上、その切り口は違うやろ

207: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:43:41 ID:HAAj7rOW

>>176
>競技が違う以上、その切り口は違うやろ

いやいやまず競馬の例えにF1をだすなよ

単純に騎手の割合が低いからハブられたり騎手は関係ないとかやプロが言うようになったんでしょ

218: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:45:52 ID:IUvFWSXZ

>>207
馬:騎手は7:3とか6:4とか言うな
もっと騎手の比重デカいって言う奴もおるけど
5:5にしても外的要因が半分占める時点で割合低いっちゃそうやな

148: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:42 ID:0YH9JcFJ

武豊は場違いな気がするが、かと言って他の候補の名前が思い浮かばん

191: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:41:13 ID:2zEW/Zlx

>>148
こういうとこで武豊が場違いな感じがするって意見が多いのは
ジョッキーって「下手くそ」と言われることが他のスポーツより段違いに多いからだと思う。
デットーリ、ペリエ、スミヨンとか世界のトップジョッキーですら。

国内での成績の突出度と、海外のトップ層に肉薄できたかってことを鑑みると
イメージ以上に武豊はこの3人の中にいていい人だと思えるけどね。

163: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:38:03 ID:u4cpjLQY

武豊とかギャンブルの駒やろ
その程度のもんやで

168: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:14 ID:tk2eyxMp

>>163
日本で1番金背負ったギャンブルの駒やで

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382551774/
イチロー、羽生、武豊で最も偉大なのは誰か

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カテゴリー : スポーツ(2ch) 将棋(2ch)

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コメント (31件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:07:40

    イチローしか知らんわ

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:21:51

    今後出てこないという凄さなら、羽生>武>イチロー。
    実績の偉大さは比較できない。

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:23:43

    豊は社台に干されかけたからな、ステイゴールド×メジロマックィーン産駒に社台の牙城を崩してもらいたい

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:38:09

    不世出さで言えば羽生善治だろねえ。全世代、過去全ての棋士と比べても最強だから。
    イチローももちろん凄いけど過去にも大打者は居たし

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:50:04

    例えばかんたんに武豊の成績を野球に置き換えてみると
    通算連帯率=通算打率
    通算3内着率=通算出塁率
    にしてみると
    打率.340
    出塁率.455

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:55:08

    中原はともかく大山でなにか一大流行するような戦法ってあったか?
    中原は一応中原囲いって革新的な囲い作ったけど基本大山は升田、中原は米長の出す新戦法に対応する側だった気がするが
    羽生も基本的には迎撃側やね藤井システム、石田流に革新的な新手を出しているし
    なによりすごいのは相手が出した新手をその場で対応して潰してしまう点だからな

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 20:57:04

    一般底辺の私から見れば3人とも凄いわ、比べられない。

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 21:41:07

    羽生には大山という比肩する人物がいる(いた)。
    福永洋一という、武以上の天才もいた。
    イチローはどうなんだろう?松井だって負けてないと思うが。

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 21:51:29

    武豊の代わりに中野浩一入れろよ、現役じゃないけど

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 22:13:06

    野球は別に好きじゃないが
    イチローだろ

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 22:14:08

    豊の記録は抜かれないだろうな

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/26(土) 23:02:03

    羽生はあと1回竜王とったら7冠全部の永世資格者になるんだっけ?

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 00:00:32

    国民が全員その道を目指せるとしても、やはり羽生とイチローは突出した存在になると思う。
    この両者の甲乙は付け難い。
    武豊は絶対に埋もれるよ。
    特に運動神経が良い訳でも頭が良い訳でも無い。
    体が小さくてコネがある人の中では上手い方だっただけ

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 02:29:35

    公式戦119連勝27大会連続優勝の吉田沙保里もいれて欲しい

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 08:22:33

    野球好きならイチロー
    将棋好きなら羽生
    競馬好きなら武
    こんくらいのレベルの話だろ

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 08:23:10

    羽生に一票。武豊に関しては騎手としてはアンカツのほうが上という認識。
    イチローに関しては成績に関係ないけど嫁が大幅減点対象ww

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 09:24:09

    将棋は羽生より森内名人の方が強いし偉大だよ
    にわかは知らないのかもしれないけどね

  18. 名前:  投稿日:2013/10/27(日) 09:42:50

    ※17
    うわー俺が知らないとでも思っちゃった系の人ですか?

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 09:50:08

    ※17
    将棋関係者の前ではいうなよ。キ※ガイ扱いされるからwww

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 10:34:40

    羽生はチェスも強いんだよなぁ・・・

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 14:06:30

    馬に依存しやすい騎手より、自分の頭と体のみで戦ってる棋士と野球選手で比べるから違和感あるんじゃない?
    俺は羽生さんに一票かな。

  22. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 15:43:52

    焼き豚の巣で聞いてるんだからイチローだろ
    実際は羽生が別格だけど
    イチローはサッカーの中田と比べても劣る

  23. 名前:̵̾������@ʢ������ 投稿日:2013/10/27(日) 18:16:25

    イチローと武に変わる人は世界中に探せば出てくるだろうけど
    羽生を越えるのはそうそう出てこないと思う。だから羽生。

  24. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 20:46:38

    武って国内だけやろ

  25. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 21:34:54

    ※13
    武は体大きいだろ。

  26. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/27(日) 22:15:23

    羽生は歴史上、最も偉大な棋士
    イチローは日本の歴史上、最も偉大な野球選手かもしれない

  27. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/29(火) 11:49:22

    比較する気があるなら違う土俵で比較しろよ
    で、比較するとなれば戦争をする場合だろ?
    羽生は間違いなく参謀として軍部に召還される
    武は騎馬隊の隊長に任命される
    イチローは最悪捕虜(アメリカと敵対するなら100%収容所送り)
    つまり羽生、武、イチローの順に決まっているだろ

  28. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/03(日) 13:31:06

    羽生は将棋史上最強棋士
    野球で言えば、王並の本塁打とイチロー並みの安打数と長島並スター性を併せ持った存在
    イチローは王や長島に匹敵する存在だと思うけど、王や長島以上だとは思えない
    競馬はやらないから武のすごさがわからん

  29. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/08(金) 14:03:13

    その競技のやったことある人口ではどうだろ?
    将棋はほぼ日本だけど400年の歴史があるみたいだし、野球は範囲は世界より広いけど歴史が浅いからなー

  30. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/15(金) 00:04:55

    羽生かなぁ
    羽生が最強の棋士であることは確定してる
    イチローは最強の野球選手かと言われたら疑問
    武豊はあまり知らないけど、有名な騎手ほどいい馬に乗るから勝率が判断材料にならない

  31. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/05/27(火) 21:30:02

    羽生善治さんが休日の過ごし方について語る
    ttp://youtu.be/G8PoEKtPMuI

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