南京大虐殺って実際あったの?

1: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:46:54 ID:iUMxA6OT

はっきりしろや

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:47:43 ID:4u4vl/28

あったといえばあったが、中国側の言うような規模ではなかった

7: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:51:08 ID:VaOCSSWT

中国軍が民間人に偽装してたから区別がつかなくなって無関係の人達に迷惑かけちゃった(間違って殺した人達もいる)←これを中国が目一杯拡大解釈

11: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:52:06 ID:DPsSOtWO

>>7
これやろなぁ

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8: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:51:44 ID:p8JTRJCP
ロシア迎えうたなアカンのに必要以上に住民虐殺して統治を困難にする意味がない
オーストラリアのように技術格差があって横槍が入らなくて補給の心配がないとかじゃなければやりたくてもやれないだろ

15: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:52:40 ID:+5SJ+Vs9

結局何があったかはマスコミやらプロバカンダやらで解らなくなった模様。

近代歴史学にたいする冒涜じゃないのかこれ・・・

19: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:53:24 ID:hpfF0Nx8

日本国政府の公式見解では間接的に虐殺行為があったこと認めてる
人数に関しては諸説あるけど数千人から最大30万人
中国の数字は極めて政治的なものだから、実際は数千から数万かな

26: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:55:44 ID:yUEE5z5S

>>19
人を一人殺すのに銃弾が一発はいる
戦時中、退却戦で何十万発も銃弾を持っていたか、を考えれば一目瞭然なんだよなぁ

40: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:09 ID:hpfF0Nx8

>>26
南京は退却戦じゃないけどな

29: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:57:44 ID:ol4ZPyza

>>19
まったく虐殺する理由がない

40: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:09 ID:hpfF0Nx8

>>29
日本国政府も認めてるのだから、何らかの虐殺行為があったと考えるのが普通
人数に関してはまぼろし派が存在するぐらいだから意見が分かれるところだけど

23: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:54:51 ID:eK401WRl

人数盛りすぎやが、市街戦やと逃げ遅れた奴等はそら死ぬやろ
もう何が何やら分からんようになってもうてるけど

31: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:57:53 ID:+fl1Rz6M

敗戦濃厚の時期に意図的に民間人虐殺する余裕も物資も武器弾薬も人員もあるわけねー

39: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:04 ID:DFW1IAEG

なお年月が経つと被害者が鼠算式に増えていくもよう

43: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:28 ID:LB60jMhc

民間人に扮装して襲ってくるのが悪い

45: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:01:25 ID:7qU+H4n4

>>43
そりゃあちらさんだって負けたくはないやろ

50: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:02:39 ID:v+BVsj1m

中国は昔から数字盛るのが好きやな

51: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:03:23 ID:Phk0agRE

南京大虐殺は事実はどうであれ中国の日本に対する有効な外交手段にすぎない

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55: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:05:26 ID:w0Ld+GbD
向こうで聞いても全然虐殺被害者の遺族いないし
遺骨も出てこないんだろ?
30万の遺骨なんてったら凄い量だが

58: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:06:11 ID:Tj3eR9D+

バカサヨ「1人でも殺せば大虐殺だ!」
なお1人の遺体も出てこんもよう

60: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:07:01 ID:ypo+7CA2

バカサヨ冷えてるか~?

65: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:09:09 ID:7RmiTxbb

>>60
左翼っていうか、なんかもう中国の極右みたいだとおもった

72: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:12:16 ID:hsq5LrMQ

>>65
左翼っていうのはそうやで。
大元を辿ると、どこかの軍事政権国家か共産主義国家の右翼に行きつく。
外国スパイと、それに乗せられるその国の人間という構図

64: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:08:46 ID:yHNy9gMd

あったのは事実
南京に居たアメリカ人宣教師が映像撮ってるから

71: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:12:14 ID:hpfF0Nx8

>>64
そんな映像はないけどな
映像や写真といった証拠は全くない
証拠は日本兵の残した幾多もの手記
そこに虐殺があったと書かれてるらしい
歴史学者じゃないから、詳しくは知らないけど

82: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:16:58 ID:wErHRc8D

>>71
南京占領後の映像はちゃんとあるから全くないわけではないけどね
まああれは大量虐殺はなかった的証拠の一つとして挙げられてるけど

86: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:17:45 ID:FgQaphVZ

20万人生き埋めにした項羽→英雄
数十万粛清しとる毛沢東先生→英雄
日本→南京虐殺があまりに残虐すぎて中国人全員が未だに傷ついてる

わからん

87: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:18:59 ID:w0Ld+GbD

>>86
外敵つくって国民を自国の腐敗から目逸らさないといけないからしゃーない

89: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:21:03 ID:axWICknG

広島原爆  14万人
東京大空襲 10万人
長崎原爆  7万人

南京大虐殺 30万人 ←????????

90: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:22:37 ID:b14e0UFz

>>89
アメリカも広島原爆長崎原爆の死者を日本政府発表に比べ
かなり少なく見積もっているんだよな…

99: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:27:52 ID:IJ2czNQ+

歴史問題において事実がどうだったとか
解決したいとか、言ってる奴ほどアホなもんはないけどな
俺はあったと思うけど、ないと思うならそれもいいんじゃないのという感じ
ただ、発言に影響力あったり責任ある立場のある人間が言うな
そんだけ

100: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:27:56 ID:jJTc89/G

そもそも旧日本兵の人たちが真実を語ろう
としてないからよくわからない

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107: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:31:14 ID:jJTc89/G
当時を知る人間もどんどん亡くなってるから
解決は非常に困難やろ

116: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:35:42 ID:MqZUMUh2

実際あったけど、数で争いがあるってゼミの教科書に書いてあった

120: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:38:05 ID:wSWq5a2K

毎年毎年犠牲者数が増えてくのは何故なんですかねぇ…

124: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:39:13 ID:DlxL2x62

>>120
毎年増えてるソースを見せてくれ

123: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:38:49 ID:lqVadSXC

南京→数字の幅はあれど攻城戦で最低でも8000~5万人から最高10万人の中国人を不当に殺害
慰安婦→慰安婦制度を軍自体が作り広義の強制はあった 狭義の強制は史料なし
強制連行→戦争末期に国民徴用令をもとに大量にほぼ強制的に連行したのは事実も戦後帰国した人間が多い

だいたい文献史料中心の歴史学だとこんな感じ

128: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:40:39 ID:gPQlTs2b

>>123
>最低でも8000~5万人から最高10万人
9万人の誤差とかいくらなんでも適当過ぎじゃないんですかね…

129: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:41:20 ID:IJ2czNQ+

>>128
史料も少ないし、仕方ないんじゃね
歴史ってそんくらい、あやふやなもんだべ

125: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:39:26 ID:GlZHnHKj

コーエーは南京無双はよ出せや

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371869214/

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コメント (29件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 17:46:20

    はっきり言おう
    無い

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 17:53:37

    ないぞ。
    そんなことがあったなら南京が占領後に人口が増えることはありえない。

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:00:24

    虐殺はない!! オレはナチスもそこまでなかったと思う タブーにせんできちんと検証する必要があると思う

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:01:32

    東京ドーム行ってみ
    あれだけ消すのも大変だぞ!!

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:06:26

    虐殺の定義自体が曖昧過ぎるから難しい。
    法的には便衣兵という非正規兵(ゲリラ)を使用した時点で「ゲリラ狩りの責任はゲリラにある」ので。
    ただし、法的責任はないと明記されてるのに人道的責任は追究される。という矛盾。
    また、攻城時にでた民間人の死者などに関しては完全に「民間人を戦闘に巻き込まない責任」を、
    軍事施設に収容した揚句、非戦闘地域に指定しないことで放棄した中華民国側にある。
    ので、虐殺というのは戦闘が収束して戦闘状態を終了したのちに、
    法に因らず、もしくは不当な法に因って行われた非公的殺害のこととして考えた場合、
    数百人から数千人はいた可能性はある。

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:12:01

    非戦闘員が巻き込まれて死んだ可能性はあるけど、
    そりゃ戦争だからあるに決まってるわな。
    虐殺って言うのは無抵抗の相手を意味無く戦車で轢いたり
    井戸に投げ込んで手榴弾入れるような鬼畜行為のことだ。
    そうだよ、シナチョンお前らの事だよ。

  7. 名前:名無しのイチロー 投稿日:2013/07/01(月) 18:25:36

    当時の中国軍は無能だったと、宣伝したいらしい、この手のNEWS?

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:29:56

    米中は日本に悪役になってもらわないと不味いのさ
    色々無理がありすぎる
    民間人に偽装した便衣兵が略奪しながら逃げれば虐殺っぽいことには普通になるわな。中国の歴史考えればわかる

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:31:44

    原爆で22万人、東京大空襲で10万人、イラク戦争でアメリカが最新の兵器で民間人を虐殺しまくって10年かけて15万から20万人。人海戦術で30万人は不可能。

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 18:33:41

    調べれば調べるほどない

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 19:29:46

    当時の南京市の人口が20万人
    これは当時の南京市に居た、外国人外交官(ジョン・ラーベとか言うおっさんとか)達が日本政府に提出した記録に書いてある。
    しかし、このジョン・ラーベ、かなりの曲者
    二枚舌三枚舌で、日本、本国、中国に異なる記録を飛ばしまくってた
    と追記もしとく
    ともかく20万人しか居ないのに、30万人虐殺とか、どっから出てきたんだか(笑)

  12. 名前:̵̾������@ʢ������ 投稿日:2013/07/01(月) 19:44:43

    そういう大虐殺の時の証拠写真の出所を一枚一枚調べてる人いたよな
    たかじんの番組に出てた
    今のところ証拠写真とか一切見つかってないらしいね

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 19:55:32

    一体55kgの人間が30万人だと1650tだぞ!
    これをどうせいって言うんだ、馬鹿馬鹿しい。

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 20:05:29

    南京無双wwww
    そりゃ民間人殺したりとかあったかもしれんけどさあ
    ドイツもレジスタンスが同じことしてきたから民間人殺してたろ?
    民間人の恰好して攻撃してくる奴らは民間人犠牲にしても敵殺せればいいとか思ってたんだろうか

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 20:07:37

    30万人は無いとか言うてる輩は
    例えば8000だったら認めるんか?

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 20:24:51

    親日の汪兆銘政権のお膝元で虐殺する意味が微塵もない。
    ちなみに、汪兆銘政権を傀儡だとか言ってるのも後付けで、
    単に、日本との連携による中国統一打ち出して、
    徹底抗戦を謳った蒋介石と袂を別った一派。
    親中派で平和的占領をもくろんでいた中支那方面軍松井陸軍大将は、
    「南京城攻略要綱」を布告し、
    一国の首都占領の国際的重要性を勘案し、
    掠奪や殺戮など不法行為の厳禁・違反者への厳罰、
    外国権益の保護などを徹底させている。
    そもそも、30万人の遺体を焼いたり埋めたりする兵力も物資も、
    当時の日本軍にはない。

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 20:37:45

    ※15
    その8000人が便衣兵なんじゃね?
    民間人を大量に殺してる暇無い、弾も無い
    ちなみに実験目的で原爆落として20万人以上殺してるがあれは虐殺じゃないそうなので日本も虐殺なんてしてないんじゃない?
    便衣兵がいたから民間人が巻き込まれただけだ

  18. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 22:06:49

    素直に教えて下さい
    虐殺有った派の方へ
    国際委員会が当時の設定された安全区での日本兵の殺人行為が49件という報告をしたことについての人数の信憑性は如何程か?
    虐殺無かった派の方へ
    当時の日本軍の機械化されていない兵站の為、現地での徴発に頼っていたが、その現場での悲劇の頻度について、少ないと感じるか?
    日本軍の捕虜にした中国兵の捕虜収容状況について。何名捕虜にして収容所に送って、何名釈放されたのか?そもそも捕虜にしたのか?
    私個人の意見としては、南京虐殺の被害者数を聞かれれば、天安門事件の被害者よりは少ないと答えます。

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 22:30:02

    日本兵による暴行略奪の多発に対し、軍上層部が取った対策が慰安所の設置。これは資料もある。
    南京虐殺がなかったとすると、慰安所作った理由が不明になる。

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 22:46:49

    人なんて銃を使わなくても、銃剣やスコップで殺せる。
    そもそも人の土地に侵略した時点で他の国からしたら”悪”だから信用されない
    さらに大本営発表のように、戦果は誇張し都合の悪いことは報告しないから、記録の信憑性も皆無
    外国は政治的理由でもない限り、なかったとはとても信じてくれないだろうな

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/01(月) 23:20:52

    「大東亜戦争への道」の中で次のようなことが書かれてあった。
    「南京市の面積は鎌倉市とほぼ同じ位である。それ位の市内に例えば猫の死体が30万あったらどうだろう。新聞のトップページになるだけでなく世界中の話題になるはずだ。ましてやこれは猫ではなく人間の話だ。当時南京にいた300名もの世界各国の新聞記者やカメラマンの中に一人も目撃者がいないばかりか、誰一人その話を聞いたことすらなかったというのはどういうことか。」
    また、「30万の累々たる死体の写真が1枚も無い」ことも指摘している。「報道カメラマンであれば場所が南京であることを示すために必ずその町並みを入れた累々たる死体を撮影するはずだ。ところが残っているのは場所がどこかも分からない、数名から数十名の死体が写された何枚かの写真だけで、それも中国軍に殺された馬賊の写真であったなど捏造が明らかになっている。」と指摘している。
    他にも、南京大虐殺のあったわずか2年後に南京において汪精衛による親日政権が誕生しているが、同胞や家族を殺された南京市民が許すとは思えないし、愛国者である汪精衛自身の中国人としての良心が許さないはずだと書いている。
    まだまだ他にも指摘があったけど、とにかく30万人はありえないと思うし、秦郁彦の言うように「どれだけ多く見積もっても4万人が上限で実際にはもっと少ない数字になるだろう」って考えるのが妥当じゃないかな。中国や韓国、あとアメリカやドイツなんかは、ナチスのホロコーストと同様の大虐殺に位置づけたいんだろうけど。

  22. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/02(火) 00:23:20

    無かったと証言してた南京市民は全員移住させられたんだよな
    消息不明で

  23. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/02(火) 04:52:56

    何かしらあったにはあったけど
    10万はいくらなんでも盛り杉って感じの認識でおK?

  24. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/02(火) 23:26:28

    中国の数字は多めに見積もりしてると思うが、虐殺が無かったとは思えない。一般市民がゲリラになるんだから
    兵と市民の境界線が無くなった時点で
    多くの人が死んだはず。

  25. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/03(水) 10:54:20

    そもそも虐殺ってなんなの?
    沖縄戦でも日本兵と一般人がゴッチャになってたせいで大量の民間人が殺されてるけど、これって虐殺に該当するの??

  26. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/07(日) 02:30:13

    キリストは水をワインに変えたとゆう奇跡を起こしたが、
    日本軍は当時20万人程度の南京で30万人以上を殺す奇跡を起こした。
    しかもかなりの少数でだ!
    日本軍強すぎぃ!さすがは侍の血を引く誇るべきご先祖様や!

  27. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/27(土) 14:32:27

    どこにそんな武器弾薬があるんだよ、と長年疑問に思っていたがなんか考察サイト()に
    よると分散させた上で銃剣で刺殺したらしい。
    ドイツの毒ガス、アメリカの原爆と同等の数値を銃剣というアナクロ兵器で
    たたき出すミラクルソルジャージャパン。
    多分日本軍には葉隠覚悟と江田島平八と範馬勇次郎とソリッドスネークが従軍していたに違いない。

  28. 名前:匿名 投稿日:2016/02/03(水) 18:02:02

    ※19さんは、暴行=虐殺と考えているのかな?
    バカ丸出しでしょ
    ここに書いている人は、ほんとに優しいよ。だって多少はあったって認めてるんだもん。
    8000人なら認めるのという人も8000人なら大虐殺とは言わないでしょ。

  29. 名前:匿名 投稿日:2016/03/28(月) 22:03:00

    ちなみに「南京虐殺」は中国のウソですよ。

    当時の南京の人口は多くても20万人しかおらず、
    その後の人口が減らず逆に増えている
    〝 通州事件 櫻井よしこ 〟で検索をかければ、
    中国が作り話をする理由がわかりやすく書いてあります。

    1937年(昭和12年)『通州事件』で、
    中国人が大勢の日本人を皆殺しにした事実がある。
    中国人が猟奇的な殺害と処刑を日本人に対してやりました。

    中国が『通州事件』で日本人を大量に殺害したので、
    それを歴史捏造して「南京虐殺」という作り話をして
    世論誘導しているのです。

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