麻雀の捨て牌を読むってのが出来ない

1: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:21:18.47 ID:M+YVcr3b

せいぜい「あ、こいつピンズぜんぜん捨ててないからピンズで役張ってる
可能性大だな。ならソーズは通りやすいかもしれん」ぐらいしか分からないし


画像1

2: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:22:39.65 ID:dWdoYMhn

初心者ならそれくらいで十分やろ

6: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:27:12.77 ID:TtvHBRud

そんな事できなくたって、人並み程度に打つことはできる

7: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:27:20.62 ID:KrZ13gVp

ワイの場合は安牌ないときに深読みすると結構振り込むから感覚で切ってる

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8: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:28:00.95 ID:8IAq8mDc
現物以外は信じない方が良い
河がマンズばかりなのにチートイのマンズ待ちだったりとかしょっちゅうだし

10: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:29:13.76 ID:KZOG9VO0

染め


これ以外の読みは相当キツイだろ

11: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:29:31.58 ID:yNQ9eBGb

自分の思考と照らし合わせるとええで

17: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:31:09.67 ID:TBkRy8xx

>>11
「なんでこの牌が河に捨てられたか」ってことやからな
逆になんも考えてないタイプやと読みにくいわな

14: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:30:38.45 ID:KCmO3CeG

くだらね
麻雀なんて棒テン即リー全ツッパしてりゃ勝てるよ

15: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:30:49.25 ID:Dzzcb/zo

読み切るのは無理やろ
染め手チャンタ対子系ぐらいは分かるにしてもタンヤオとか役牌絡みは降り打ちしてもしゃーないやろ

19: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:31:34.40 ID:wDSGJpmZ

よっぽど癖でもない限り読むのは不可能やで

20: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:31:51.21 ID:bBVL4HxR

マンガだと異常に読みが深く早いよなw

24: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:33:43.93 ID:6p8kL1CP

スジって統計では全く意味ないんやろ

27: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:35:33.98 ID:K9VQm7xP

>>24
裏スジと間四軒はあんま意味ないっていうけどスジは意味ありまくり

29: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:35:45.60 ID:Dzzcb/zo

>>24
スジに関して言うと他の牌よりやや安全なのは確かやで

26: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:35:09.05 ID:IYZvh4Lv

リーチかける時に当たり牌を目で数える人もいるので視線を追ってみる

31: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:36:23.63 ID:yEbGAA0C

捨て牌がツモ切りか手出しかを覚えていたら、だいぶ違ってくるぞ

34: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:37:18.87 ID:qmiaqyue

読む読まないじゃなくておかしな牌が出てきたら「警戒」する
これだけで十分。

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38: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:38:04.57 ID:KZOG9VO0
クソ配牌の時にブラフってはるべき?
それとも頑張るべきか
あるいは安パイ抱えまくるべきか

46: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:39:44.07 ID:U1tD7u7f

>>38
そら相手次第やろ

47: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:40:03.67 ID:TBkRy8xx

>>38
点差とか局とか半荘とかによる

44: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:39:35.05 ID:6r7V1g7S

読みはわからんでええやろ
本当に強くなってきたら頑張ったらええと思う

45: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:39:42.80 ID:QjW39h3g

タンキ待ちとかカンチャン待ちだったらわかるわけないんだから
振ってしまったら諦めるしかない

55: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:43:00.36 ID:KZOG9VO0

>>45
そうだよな
なおワイは一枚切れ字牌単騎待ちチートイツをする模様

58: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:44:26.21 ID:c8yyd9bZ

>>55
追っかけ三面待ち「よろしくニキーwwwww」

61: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:45:18.55 ID:KZOG9VO0

>>58
大人しく降りとけボケェ!

59: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:44:34.86 ID:morwVG4l

28p切ってるし5pいけるやん!

5p単騎(ニッコリ)

やめーや

63: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:46:15.70 ID:WiIolvde

>>59
5P単騎は変態
振り込んでもしゃーない

64: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:46:27.83 ID:TBkRy8xx

>>59
引っ掛ける方も相手見てやるわなぁw

76: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:50:04.08 ID:KZOG9VO0

取り敢えず一発に振り込まないのは大事だと思う
みすみす一翻やっちゃあかんな

79: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:51:04.93 ID:TtvHBRud

場に③が4枚出てるからと言って、安易に壁と考えて①や②を切るのはよせ
特に1枚も出てないんなら尚更

83: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:52:40.95 ID:r5QLQ33r

>>79
なんで?
統計的にその状況で①や②が当たり牌の確率は他の牌より低いんだが
裏を読むより先にまず表を読めっていう

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89: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:55:00.56 ID:AyVShqey
>>83
統計なんて人の意思が働く場でなんか意味あるんか?

92: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:55:33.65 ID:r5QLQ33r

>>89
人の意志が働いた結果が統計ですし

84: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:52:43.64 ID:Lf87dCEs

ここにおる奴の言うこと聞いてたらなんも牌切れんようになるやん

88: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:54:29.26 ID:iu+bOPgP

とりあえず見え見えの染め手と一九字牌を切りまくったメンタンピン気配で真ん中を切るとかそういうのは避けなきゃなぁ

100: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 12:57:46.32 ID:YK9r1RK/

そもそも手出しかツモ切りかを全て把握できる気がしない

108: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:00:49.43 ID:U1tD7u7f

>>100
自分の手牌眺めてないでまず他家の手の動きをボーッとでも見てれば少しずつできるように

なお、久し振りにやったら全然できなくなってたwww

111: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:02:00.87 ID:QsQJ/icb

捨て牌読みに熱上げるぐらいなら、
自分の手役の期待値と押し引きの研究した方がいいよ

114: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:04:02.59 ID:YFdV252n

>>111
熱くなって安めで突っ張ったりとかする方が
結果として怖いのは確かやな

119: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:07:16.87 ID:vBdA3vRb

>>111
大変やけど別に両立しないもんでもないんちゃう
まあ河を読んでの絶対はほぼないから労力に見合ってないのは確かやけど

118: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:04:47.96 ID:KZOG9VO0

まあ相手の手が読めないから面白いんだけどな

124: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:10:28.40 ID:0cCAn4ks

3巡目までに捨てた牌より外側の牌はセーフっていう迷信
結構信じてる

126: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:11:51.33 ID:c8LV5qjX

>>124
これは実際結構通る。ヘタな壁より通りやすいかもくらい

130: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:13:43.89 ID:KZOG9VO0

>>126
ワイもかなり通ってると思うが統計的にはどうなんやろ

125: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:11:21.10 ID:XNGBa1R9

あくまで捨て牌読みは確率の話よ
まあ高い手をくらわないようにするくらいはできそうだけど

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127: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:12:26.27 ID:KZOG9VO0
現物>>>>>切れてる字牌>>スジ>>>>壁>>>>>>ヤオチュウ牌
こんな感じちゃうか

139: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:18:54.62 ID:odp0g85Z

とつげき東北だかなんだかのサイトで各牌で振り込む確率みたいなん出してたな

とつげき東北 (とつげきとうほく、1976年11月11日 – ) は、兵庫県出身[1]のネット雀士、麻雀研究家である。
1999年、ウェブページ上に「システマティック麻雀研究所」を設立し[1]、麻雀の戦術論に関する研究を重ねる。 2004年、『科学する麻雀』を出版。従来の麻雀論にはなかった、徹底した数理的・統計的な考察に基づく麻雀戦術論を発表した。当該書籍は、国立情報学研究所「学術コンテンツ・ポータル」からも検索可能となる学術的な内容であり、話題となった。その後、情報処理学会講演、大学講演等においても不定期に研究成果を発表している。ごく一部の例外 (コントラクトブリッジなど) を除いて研究が進んでいなかった不完全情報ゲームに属する麻雀を、真に科学的観点から研究した先駆者・第一人者とされる。http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%A4%E3%92%E3%8D%E6%9D%B1%E5%8C%97

140: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:20:04.00 ID:KZOG9VO0

>>139
ワイはとつげきのデータは割と信頼してる
なおアンチも多い模様

143: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:25:44.03 ID:KZOG9VO0

ダマに振るのはしゃーない
せやろ?

144: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:27:10.94 ID:NB8Lk3GK

>>143
せやな

漫画だとダマテン察知できない奴は雑魚な風潮
おかしなことやっとる

147: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:28:50.47 ID:343fb1Z1

>>143
百理ある
流局間際ならともかく中盤のダマとか知らんわ

148: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:29:55.33 ID:odp0g85Z

ずっとツモ切り続けてるとか明らかな染め手やら序盤からの中張牌捨てみたいなんはさすがに別やけどな

150: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:30:42.58 ID:vBdA3vRb

ダマテン警戒して降りたら全員ノーテンだった時の脱力感

152: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:30:54.01 ID:i6iDsutp

ダマテンをきっちり躱せるのはよっぽど冷静な時以外無理
それも絶対に放銃できない終盤の煮詰まった状況のみ

169: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:50:33.36 ID:TKC+WxZq

捨て牌を1分間ぐらい確認しなおさないとあとどの牌が何枚山に残ってる可能性があるか計算できない
常に把握できる奴ってなんなの?
特殊な訓練でも受けたの?

172: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:54:03.47 ID:z4G9ohaw

>>169
麻雀って総プレイ時間のうち3/4が自分にはどうすることも出来ない暇な時間なんだからその間に河とかを確認しよう。

178: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:57:20.53 ID:TKC+WxZq

>>172
やだ
めんどい

180: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:59:25.75 ID:6r7V1g7S

>>178
めんどいやなくて出来んのやろ

171: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:53:38.17 ID:c8yyd9bZ

ワイ(山にありそうだな)リーチ

流局

ワイ「ファッ!?どこにも当たり牌無いやんけ…」

王牌「やったぜ」

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175: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:55:53.48 ID:wVga9RGN
>>171
当たり牌の囲い込みをする王牌軍を許すな

179: 風吹けば名無し 2013/05/17(金) 13:58:50.42 ID:6r7V1g7S

当たり牌が王牌にあったり同じ確率の両面を怨めっても無駄ツモやからと全く気にしなくなった
たまにリアルで麻雀するとわざわざ裏目った言いながら打つ人おるけどナニイッテダコイツってなる

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368760878/

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コメント (4件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/17(金) 20:32:14

    毎回、全員の捨て牌・手出し牌とか見てらんない。超疲れる。
    でも上手い奴は、そういうの余裕でやっちゃうんだよな。
    麻雀て、将棋や囲碁ほどプロと素人の強さの差は無いけど、一部の麻雀プロとか上手い人は、将棋や囲碁の名人並みの天才がいる。

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/17(金) 21:13:19

    相手がテンパイして不利になってから捨てパイ読む事考えるより
    相手より先にテンパイしてリーチする事考えた方が全然勝てるよ

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/20(月) 12:52:41

    慣れてるやつと打つ時は理牌にも気をつけんと筒抜けだからなぁ
    小細工として字牌以外の不要牌を真ん中に集めて切ると多少誤魔化せる。
    河からの待ち読みはある程度にして、点計算と牌効率覚えた方が強いと思う。

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/28(火) 16:18:04

    読めてたら振り込まないけどプロ同士でも普通に振り込むこと考えると
    完全に読むことなんて無理
    ※1
    その天才を教えてくれ

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