将棋はコンピュータに人間が負けた訳だけど

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:38:49.59 ID:5MiAc0CR0

逆にコンピュータが人間に勝てそうも無いゲームって何かあんの?

囲碁もそろそろだし


画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:40:08.86 ID:qq7oUjpF0

ボードゲームは無理でしょ
全パターン割り出せるようになったら終わりだし

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:43:27.53 ID:+16pqxjj0

麻雀は?

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:44:10.88 ID:D6gz/V9z0

麻雀は不確定情報ゲームだから人間でも勝てる
というか素人でもプロに勝てる

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9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:46:57.54 ID:c79v9U4n0
>>5
あいつら俺たちにわからないからって絶対内部でデータいじってるだろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:45:14.64 ID:5MiAc0CR0

麻雀は単発なら分からないけど
リーグ戦とかなら確実にコンピュータだろ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:48:03.26 ID:JRiFenOWO

麻雀も一回一回で見たらわからんけど、何回もやれば勝ち越すのはコンピュータじゃね

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:48:34.71 ID:NCb7EsK30

全ターン最善手だもんな
長く打てば打つほど死ぬ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:32:23.93 ID:BzJ8tX+m0

麻雀は100円入れて天和食らうゲームがある時点でコンピューター圧勝だろ!!

86: える ◆ELL/////XQ 2013/04/22(月) 21:32:47.36 ID:5BnBut4Li

>>85
兎は酷かった

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:49:37.70 ID:Z3AxCGS70

よし俺も将棋でプロ目指そうかな^^ノーパソ横に置いてもいいよね

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:50:40.76 ID:5MiAc0CR0

>>14
ノーパソじゃさすがにまだプロに勝つのは難しいだろ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:53:31.53 ID:+16pqxjj0

>>17
クラウドでしょあれって

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:55:15.21 ID:5MiAc0CR0

>>20
決勝はそうだね

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:52:45.74 ID:DItc1YCy0

囲碁は人間に勝てないって聞いたけどどうなの?

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:54:04.61 ID:5MiAc0CR0

>>19
今はまだ人間だけど急激にコンピュータが力つけてきてるから
多分5年は持たないと思う

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:38:26.26 ID:BzJ8tX+m0

ちなみに今のところ囲碁最強ソフトは
本因坊とやって4子置いた状態で3目半勝ちだったな

アマ6段くらいだといわれてたが、ここから上の壁に到達するにはあと2~3年はかかるか?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:54:29.72 ID:Cfc+V/+70

待って欲しい
そのコンピュータを作ったのは人間なわけだ
つまり真の勝者は……

ポーカーとか大貧民とかダウトとかトランプ系は人間の方が勝てるんじゃね?

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28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:58:27.55 ID:5MiAc0CR0
>>23
ポーカーはルール知らんから分からないけどダウトは勝てるかもな

ウノとかどうなんだろ?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:56:05.98 ID:VziEx2sn0

人間を上回るコンピューターは永遠に現れない

もし現れたとしたらそのコンピューターがさらにそれを上回るコンピューターを作り……

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:56:38.16 ID:D6gz/V9z0

>>25
でも元をたどれば人間

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:58:36.04 ID:3XrC7K7sP

強いコンピューターというかアルゴリズムっての?
それを作った人の棋力が気になる
本人も強いのかそこそこなのかからっきしなのか

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:00:11.59 ID:5MiAc0CR0

>>29
アマ何級とかだった気がする
評価判断すげーよな
コンピュータ性能がいくら進化しても人間には勝てないとか言われてたのに

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:04:23.98 ID:Kz+Q4DQF0

羽生が負けたらコンピュータが人間を超えたでいいけどまだ三浦程度が負けただけだろ?
それでドヤ顔されてもちょっとね

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:06:57.00 ID:5MiAc0CR0

>>35
三浦は羽生に買った事あるんだから
羽生でも危ないのは確かだろ

36: える ◆ELL/////XQ 2013/04/22(月) 21:05:04.32 ID:5BnBut4Li

羽生の七冠を崩した男ォッ!!

三浦ァッ!!

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:05:51.27 ID:IzgMHXR/0

???「フフフ…三浦が負けたか…」

???「奴は我ら七英雄の中でも最弱…面汚しよ…」

いや、三浦さんめっちゃ頑張ってたじゃん・・・
責めるのは酷だよ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:10:02.77 ID:KNoVUhPe0

いずれスポーツもロボットに負けるようになるよ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:12:22.05 ID:5MiAc0CR0

>>44
スポーツこそ話にならんだろ
人間有利のルール作らなきゃ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:12:55.12 ID:3XrC7K7sP

>>46
サッカーとか野球なんかでも?

52: える ◆ELL/////XQ 2013/04/22(月) 21:13:46.69 ID:5BnBut4Li

>>50
人間に音速超えの球が打てるだろうか(衝撃波的な意味で)

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:10:47.21 ID:FIew1CuT0

     森内
   羽生渡辺
  佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他  ←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる

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49: える ◆ELL/////XQ 2013/04/22(月) 21:12:41.10 ID:5BnBut4Li
>>45
     森内
   羽生渡辺
  佐藤郷田藤井←!?
三浦屋敷丸山豊島他 

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:16:08.45 ID:VRI8/uxN0

>>49
なんだよ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:16:18.24 ID:FIew1CuT0

>>49
藤井先生強いやろ!
入れる棋士がいなかったから無理矢理入れたんだけど強いやろ!

59: える ◆ELL/////XQ 2013/04/22(月) 21:16:42.73 ID:5BnBut4Li

屋敷さんより上はまずいやろ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:21:05.09 ID:VRI8/uxN0

>>59
ごめんその通りだ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:19:42.16 ID:vwT1ktiP0

コンピューターじゃなくてハードやソフトを作った人間が凄いんだよ

そこんところ勘違いしてもらっちゃ困る

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:24:03.65 ID:cURVasKfP

>>62
そういう思い上がりが人類を滅ぼすんだよ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:25:27.03 ID:vwT1ktiP0

>>67
SFの読みすぎだよ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:30:53.00 ID:cURVasKfP

>>70
おまえみたいな楽観論者は原爆の開発のときにもいた人類は滅びてはいないけど確実に追い詰められてはいる

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:31:48.39 ID:KNoVUhPe0

>>67>>81
ゲームでも物理演算やAIが発達してプログラマーの想像を超えた挙動する例が出てきてるらしいからな

6本足のボスで4本足壊したら2本足で重心をとって立ち上がってプログラマーが驚いたとか

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:39:20.96 ID:cY3CUhif0

最終兵器の羽生はまだ出てきてないんだよな?

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:40:41.74 ID:5MiAc0CR0

>>99
だが羽生に勝った男が負けた

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:41:50.59 ID:cY3CUhif0

>>104
そうなんだ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:45:14.57 ID:TKNvzDfo0

羽生渡辺佐藤郷田が全員負けるようなら終わりだけど、今はまだ三浦が負けただけだからなあ

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120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:46:47.10 ID:5MiAc0CR0
>>116
だけでも大事件だろ
羽生とかなら余裕とかいう状況じゃなくなっただけで

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:52:14.05 ID:F3khMBXU0

羽生は人間が相手だから強いわけであってコンピューターと戦ったら負けると思うぞ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:54:54.78 ID:5MiAc0CR0

>>137
序盤でわざと定石崩しまくってもダメかな?
今回はコンピュータ側が外したらしいけど

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 22:00:12.89 ID:cURVasKfP

コンピュータの恐ろしいところは自ら考えることができると言うことだよ放っておけば勝手に進化して行く
人間が数百数千年培ってきた定石を書き換えたのもそういうことだよな

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:53:43.53 ID:CXIg9UQX0

棋譜見てないけどコンピューターの方は定石からはないような手だったらしいな

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:54:41.72 ID:6sUNIwyQ0

水泳ならコンピューターに勝つ自信ある

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:55:26.14 ID:X2/GeqA00

>>145
潜水艦に勝てるか?

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 21:56:59.25 ID:6sUNIwyQ0

>>148
25m勝負くらいなら初動の差で勝てたりしないかな…

158: える ◆ELL/////XQ 2013/04/22(月) 21:58:04.07 ID:5BnBut4Li

>>155
想像してみたら潜水艦がスタート同時にゴールしてると思った(サイズ的な意味で)

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 22:01:09.70 ID:X2/GeqA00

>>155
お前(155cm)、潜水艦(27m)
泳ぐ距離の比を同じにすれば行けるかもな

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366630729/

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カテゴリー : PC・ネット(2ch) 将棋(2ch)

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コメント (11件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/22(月) 23:48:53

    囲碁はまず中韓に全く歯が立たないレベルなのがな…

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/23(火) 00:30:44

    人間対コンピューターの話しじゃん
    中韓に勝ててないことが何だよ

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/23(火) 00:40:53

    将棋は日本が最高峰なのは確定してるが囲碁は日本の最高峰が負けても
    将棋のように羽生が敗れたから人間敗北ってことにはならないってことでしょ
    中韓のほうが強いんだからそうなる。

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/23(火) 05:08:44

    どうでもいいけど、今チェスって競技としてどうなんだ?
    人対人は暇潰しとして永遠に指されるだろうが
    競技としては人の最高峰<コンピューターが確定してしまった競技だからなぁ。

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/23(火) 12:36:11

    別に羽生が負けないとは誰も言ってないが、羽生くらいメジャーなのが負けたらコンピューターが勝ったって言っても誰も反論しないでしょ。コピペじゃないが、将棋のプロの勝率はせいぜい5割強な訳で、完全に羽生<三浦な訳ないし。一番フェアなのは将棋のリーグみたいに、コンピューターとプロを何回も戦わせたらいいんじゃないかな。

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/24(水) 13:19:05

    囲碁はとうに人間が負けてなかったか?

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/24(水) 20:27:42

    複数の人数で遊ぶゲームで、AIがただ最善手を打つだけで相手の癖とか傾向を見抜けないんなら人間にも勝ち目はあるんじゃない?タイマンとかPC×3対人間とかだったら無理っぽいけど

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/24(金) 22:18:36

    cURVasKfPがキモすぎわろたw

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/28(火) 18:17:01

    なんでも、囲碁は人間のトップクラスと互角の勝負を挑めるようになるには
    もうひとつかふたつぐらいソフト開発者側のこうすればどうよってひらめきが必要そうな状態らしい
    将棋の場合それがBonanzaだったってことに多分なる。あれのソースコード公開は
    ある意味攻略本無料配布みたいなもんだったっぽい

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/06/22(土) 14:25:31

    そもそも将棋のプロが今のCPUと本気でやりあうには
    対策のためにリーグ戦とか捨てないといけないから状況が全然対等じゃない
    絶対のパターンが見つからない限りは将棋でもまだまだ勝負は付かない

  11. 名前:匿名 投稿日:2015/12/03(木) 01:00:27

    麻雀の奥深さをまるでわかってない阿呆クソ笑える
    毎回同じ盤面から2人だけで始まる単純ゲームと違って
    ソフトごときでは人間様の対応力に手も足も出ないんだよ
    麻雀でソフトが人間を上回るのは牌理くらい。しかし麻雀は「有効牌が多い打牌=正解」ではない

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