織田信長って凄すぎだろ、弱小国から自分の力で天下統一目前とか・・・秀吉や家康は信長のおかげだし
1: セルカークレックス(千葉県) 2013/03/31(日) 19:46:17.68 ID:U3fUKQ8n0 BE:433253838-PLT(12001) ポイント特典
女優の天海祐希が3月26日、都内で行われた主演ドラマ「女信長」（フジテレビ）の製作発表会見に出席した。原作は「比類なき発想と行動力で天下統一を果たした戦国武将・織田信長が、実は女だった」という
奇抜な設定が話題になった直木賞作家・佐藤賢一氏の同名小説。“女信長”を演じた天海は原作の大ファンだったといい「いつかこの役を演じられる役者になれたら……、と思っていたほど。
ついに私のところに役が来てくれた」と大感激。それでも共演者から「ヒゲが似合う」と褒められると、苦笑しきりだった。
家督を継ぐ嫡男（ちゃくなん）として育てられる信長が戦国大名として頭角を現していく一方、女性であるがゆえに生じる武将たちとの愛憎に苦しむ姿を通して、信長にまつわる最大のミステリー「本能寺の変」の真相に迫る。
天海は信長と、本来の女性として振る舞う際に扮する御長（おちょう）という変則的な二役を演じる。
ドラマには会見出席者に加えて、中村獅童（柴田勝家）、佐藤浩市（服部半蔵）、西田敏行（織田信秀）、三谷幸喜（今川義元）、鈴木福くん（幼少時の家康・竹千代）ら豪華キャストが集う。「女信長」は4月5日、6日21時から二夜連続で放送。
2: マンクス(ベトナム) 2013/03/31(日) 19:47:04.48 ID:mo5ne+Aq0
4: マンクス(東日本) 2013/03/31(日) 19:47:22.68 ID:MhXFdxyn0
21: エキゾチックショートヘア(兵庫県) 2013/03/31(日) 19:54:33.64 ID:0+2KkOtQ0
それは世間の常識の方が狂ってた。本拠地なんて移していけばいいし、関所なんて
利権そのもの無い方がいい、兵隊も農民兵より専門の傭兵の方が使い勝手がいいに決まってる。
つまり信長は戦国一の常識人だったのであります。
9: ユキヒョウ(関西・東海) 2013/03/31(日) 19:49:04.59 ID:rTFTNZQeO
斯波家潰して尾張統一してるし。
11: マンクス(東日本) 2013/03/31(日) 19:50:10.45 ID:MhXFdxyn0
信秀は尾張の半分ぐらいだったろ
信長時代に尾張統一
17: アメリカンカール(京都府) 2013/03/31(日) 19:52:44.17 ID:PaQ9iHdL0
24: マンクス(ベトナム) 2013/03/31(日) 19:57:42.91 ID:mo5ne+Aq0
どーせなら信長は韓国人だったくらいやれや
26: ジャガーネコ(大阪府) 2013/03/31(日) 19:58:52.42 ID:XHYmTqhE0
そこまで思い切ったら逆に見てしまうかもしれんな
28: ジャガー(新疆ウイグル自治区) 2013/03/31(日) 19:59:32.86 ID:DqoQ2fy60
１０倍の戦力差で合戦に勝つことはできるけど総大将討ちとったのって
信長くらいじゃないの？
215: クロアシネコ(埼玉県) 2013/03/31(日) 23:59:23.73 ID:n31nb+qu0
歴史上でも稀にみる奇跡。死を覚悟した信長が舞う敦盛「人間五十年・・・」
鳥肌が立ってくる
131: ライオン(大阪府) 2013/03/31(日) 22:04:33.79 ID:achwC1N50
稲生の戦い 勝ち 信長７００×織田信行３０００
天王寺の戦い 勝ち 信長３０００×石山本願寺１５０００
164: オリエンタル(dion軍) 2013/03/31(日) 22:54:02.26 ID:hm+rLSsS0
信長、戦争強いんだな
32: ベンガル(群馬県) 2013/03/31(日) 20:02:45.55 ID:zuemdayh0
ちょーすごーい
73: メインクーン(新潟県) 2013/03/31(日) 20:33:16.92 ID:/BpjJ1ED0
逆に強国vs弱小連合国で
連合国が勝った例って中国史で遡っても殆ど無いんだよな
「うちの国はこんだけ頑張ってるのにあそこの国はやる気無い」とか
「もしかして今後の事を睨んでこの包囲網の後うちを潰すんじゃね？」
って感じで急造の連合国って確執しか生まれない
35: ヒョウ(dion軍) 2013/03/31(日) 20:04:37.37 ID:5r7LJE/b0 BE:428373623-PLT(12006)
114: マーゲイ(関西地方) 2013/03/31(日) 21:36:39.78 ID:SCBkiPHt0
家康になると今度は「日本近世の政治家」のという面が出てくるんだよな。
だからどうしても後世への利害という評価が入ってきて、純粋に「戦国武将」
としては語りづらくなる。
だよな
関が原のあたり以降は完全に武将というより政治家のイメージが強いわ
41: マヌルネコ(山口県) 2013/03/31(日) 20:05:47.06 ID:IWFba8RQ0
天下取るから後付で伝説になるってのが大半でしょうよ
そりゃ能力あることはあたりまえなわけで
滅ぼされた人の中にはそれより凄い人はいっぱいいただろうよ
44: カナダオオヤマネコ(群馬県) 2013/03/31(日) 20:07:12.58 ID:puJTwt4d0
どこで学んだの？
304: セルカークレックス(福岡県) 2013/04/01(月) 01:30:24.21 ID:QSHYUxlt0
尾張は商業都市
傭兵主体にしたのも金があるから
ただし傭兵は土着の人じゃないので本気で戦わない
これはマキャベリも指摘してる
この問題を解決するために
一メートル程長い槍、銃、弓、奇襲、大量雇用、即時行動といった
臆病でも勝てる軍隊を作り出した
45: ぬこ(芋) 2013/03/31(日) 20:08:07.50 ID:no+gqI+w0
47: カナダオオヤマネコ(群馬県) 2013/03/31(日) 20:09:14.40 ID:puJTwt4d0
天下統一という概念は信長から
51: ジャングルキャット(愛知県) 2013/03/31(日) 20:12:33.90 ID:7PXUwQ1t0
55: マレーヤマネコ(愛知県) 2013/03/31(日) 20:14:50.11 ID:QObJRJ+c0
これ本物？
66: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/03/31(日) 20:22:19.18 ID:n/fQRFo20
当時の宣教師だか絵描きだかに書かせたって
で、それが織田家の菩提寺か何かに納められてるって話
60: セルカークレックス(千葉県) 2013/03/31(日) 20:17:17.85 ID:rUOpA9P/0
63: リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/31(日) 20:19:55.39 ID:Sw0UdDb5i
曹操も、爺さんと父親が蓄財していて、従来の権威を気にせず、合理的な人だったみたいね
107: コーニッシュレック(東日本) 2013/03/31(日) 21:27:36.46 ID:me+gry3h0
秀吉･･･金のあった劉備
家康･･･呆けなかった孫権
ってイメージ
109: アメリカンカール(京都府) 2013/03/31(日) 21:29:32.37 ID:PidzAXv00
俺も信長と曹操被せるわ。改革派で独断専行。最後に身内に裏切られる。よく似てる
カエサルもそうか。
78: ピクシーボブ(東京都) 2013/03/31(日) 20:46:39.39 ID:NmGBsByJ0
センゴクの信長
へうげものの信長
ドリフターズの信長
武田信玄と構えたら信玄病死。
上杉謙信と構えたら謙信病死。
最後がちょっとだが…
82: リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/31(日) 20:51:46.36 ID:Sw0UdDb5i
武田信玄絶好調の時は、徳川がたに武田を抑えさせる一方で、信長は豪華な贈り物やおべんちゃら、婚姻などで戦争にならないように手を尽くしていた。
118: ユキヒョウ(西日本) 2013/03/31(日) 21:41:47.04 ID:hXtOhKNe0
上洛の途中で信玄が死ななかったとしても、兵農分離ができたなかった武田軍じゃ
すぐに京都から撤退したと思う
結局信玄は京都に上洛したかっただけで、全国統一は考えて無かったんじゃないかな
80: リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/31(日) 20:48:19.29 ID:Sw0UdDb5i
普通に闘ったら負けるので、工夫が必要だった。
81: アメリカンカール(京都府) 2013/03/31(日) 20:49:31.53 ID:PidzAXv00
でも、初めは岐阜県のさいとうよしたつに10年くらい足止め食らってたけど。
84: パンパスネコ(神奈川県) 2013/03/31(日) 21:02:05.53 ID:LCmrkOlc0
慈悲のある者はやっぱり極悪に負けてしまうんだなぁと思った
明智ＧＪだよ
信長のままで今ごろ日本がどうなってたかと思うとゾっとする
122: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2013/03/31(日) 21:49:47.06 ID:Po4r5hpG0
信長は謀反を起こしても謝れば許してくれるくらい優しい人だよ。
松永久秀も信行も謀反起こしたくせに許されてるよ。
優しい信長様に甘えて調子に乗っと何度も謀反したから死んだけど。
秀吉だって働きを正当に評価してくれる、デキる上司の信長がいたから天下人になれた
87: イエネコ(神奈川県) 2013/03/31(日) 21:07:19.18 ID:14sHSg270
信長が尾張の一勢力にすぎない頃、あっちで乱が起こったと聞けばすぐに駆けつけ
向こうで戦が起こったと聞けばこれまたすぐに駆けつけるっていう具合で、
柴田勝家なんかは信長のあまりの腰の軽さに不満を感じてたぐらい
周りからうつけって思われるのも納得なんだが、馬鹿と天才は紙一重ってやつなんだろうね
91: シンガプーラ(チベット自治区) 2013/03/31(日) 21:11:13.07 ID:p55v292d0
信秀もそうだけど、出向いての闘いが多いから領地が荒れにくく、豊だったという面もあるかも
98: しぃ(チベット自治区) 2013/03/31(日) 21:19:30.46 ID:evNChun30
本土決戦は愚者の選択、戦争するなら侵略戦争一択
攻撃は最大の防御、攻めるが勝ち
93: ベンガル(千葉県) 2013/03/31(日) 21:14:18.44 ID:Ve+LPCMZ0
豊かな尾張じゃなくて
甲斐みたいなど田舎の貧乏大名家に生まれてたら
天下布武とか無理だったよね
97: シンガプーラ(チベット自治区) 2013/03/31(日) 21:19:13.09 ID:p55v292d0
当然、才能はあったのだろうけど、才能を育てる環境というのもあるからね。
田舎に行くと知識人って坊さんぐらいしかいなくなるけど、都に近ければ他にも色々な人と接する事が出来るし。
96: イエネコ(西日本) 2013/03/31(日) 21:19:06.07 ID:UhcBucOf0
田舎じゃ受け入れられる下地作りから始めなくてはならないしね
京へ繋がりをつけたり兎も角父親がすごいわ
112: ターキッシュアンゴラ(福岡県) 2013/03/31(日) 21:32:13.96 ID:GaPy+jSAP
農業のカレンダに合わせて行っては帰るの繰り返しでそんなことそもそもできなかった
って指摘を聞いて、改めて信長ｽｹﾞｰって思ったよ
明確に天下への野心をもっていたのは信長ぐらいじゃないか
信玄とか今川とかは上洛レベルの野心って感じだし
伊達政宗とかはもしかするとちょっとはあったかもしれないけど
124: ターキッシュアンゴラ(dion軍) 2013/03/31(日) 21:52:32.84 ID:45nanxdUP
天下布武だもんね。
今川を降して美濃をとった後に、
当時の大名の中で、一番最初に天下を口にした男。
信玄の天下布仁なんて信長の二番煎じですよ。
源氏でもなければ、守護大名でもない。
平家の出身の守護代だった織田家が最初に天下を口にしたんだから、
まさに下克上。
121: カナダオオヤマネコ(愛知県) 2013/03/31(日) 21:46:49.08 ID:mx4xM7ge0
秀吉と家康はただの乗っ取り屋だよな
125: オリエンタル(愛知県) 2013/03/31(日) 21:53:23.33 ID:w0JO+YyS0
家康は腹黒のクズだけど
秀吉に関してはそうとは言えない
あれだけ大軍団の中で頭角を現し、同僚からも信長死後、秀吉が権力握ることを認めたぐらいの能力はあった
敵対者だった滝川や佐々を籠絡したり、本能寺からたった１０年で全国を支配したのだから
その力量はいくら評価してもいいぐらいだろ
133: ペルシャ(愛知県) 2013/03/31(日) 22:06:34.94 ID:2gtwLD0n0
郷土を捨てた人物は評価しない
143: マヌルネコ(西日本) 2013/03/31(日) 22:28:07.22 ID:HloxeOl40
さすが味噌土人だな
141: ユキヒョウ(空) 2013/03/31(日) 22:26:56.14 ID:98PgcWvv0
152: ジャパニーズボブテイル(岡山県) 2013/03/31(日) 22:39:22.52 ID:YX7psLue0
一人挙げるとすれば豊臣秀吉でしょ
近代以前に海外まで版図を広げたのは秀吉のみ
秀吉の死によって唐入りは終わったが、この戦いが原因で明は滅んだ
世界史的に影響を与えたのは秀吉だけだからね
162: マヌルネコ(静岡県) 2013/03/31(日) 22:52:20.28 ID:Zi5q4Vvz0
大陸から見たら日本の戦国時代って島民同士の覇権争いだろうからなあ
外に目を向けていたら少しは一丸となれることができてたのだろうか
166: オリエンタル(dion軍) 2013/03/31(日) 22:59:00.84 ID:hm+rLSsS0
秀吉は信長がいなければ台頭できなかったし、
版図を広げたっていっても一時の戦いで占領しただけでしょ。
明が滅んだのは、たしかにそう言えないことはない。
けど、間接的な影響だよ。秀吉のせいで女真族が統一へ
向かう隙を許したのと明の財政をひっぱくさせたってこと
154: エジプシャン・マウ(やわらか銀行) 2013/03/31(日) 22:41:47.39 ID:TO9G8HeC0
157: オリエンタル(愛知県) 2013/03/31(日) 22:45:10.46 ID:w0JO+YyS0
男色興味ない、貧民出身なだけに庶民にやさしい、殺生は好まない
って現代人向きな人だとおもうけどな
160: デボンレックス(神奈川県) 2013/03/31(日) 22:50:55.79 ID:qwQ11ktK0
水攻めや利休や秀次など好きに殺してるよ
161: ライオン(大阪府) 2013/03/31(日) 22:51:02.54 ID:achwC1N50
> 貧民出身なだけに庶民にやさしい
刀狩や検地、身分固定して出世出来なくしたりむしろ厳しい
備中攻めの時に毛利に対する見せしめの為に村１つ殺戮しまくって滅ぼしてる
174: イエネコ(神奈川県) 2013/03/31(日) 23:07:50.11 ID:14sHSg270
そのために他の武将を必要以上に貶めるっていうのは悲しいよ
このスレの場合は、信長秀吉家康の3人の武将が主なんだけど
3人とも偉人であり英雄だよ
3人のうち一人でも欠けてたらそれぞれの偉業は無かったんじゃないかなぁ
176: マヌルネコ(静岡県) 2013/03/31(日) 23:08:21.08 ID:Zi5q4Vvz0
勇猛というより神経質で潔癖でカリカリしてそうな印象うける
180: セルカークレックス(京都府) 2013/03/31(日) 23:13:12.04 ID:H9q+EJrZ0
無神経で不潔でダラダラしてたら早々に死んでるだろ
207: アメリカンワイヤーヘア(静岡県) 2013/03/31(日) 23:52:44.53 ID:RVxcagaF0
秀吉もボコボコにされてビビってたし
光秀と違ってうまくやったけど
225: イリオモテヤマネコ(WiMAX) 2013/04/01(月) 00:10:45.82 ID:diY1pXNs0
一番の功績は比叡山の焼き討ちと本願寺ぶっ潰しだろ
あいつらを皆殺しにできるやつは信長しかいないし
あいつらがいる時点で日本完全統一無理だし
231: コーニッシュレック(dion軍) 2013/04/01(月) 00:15:52.98 ID:ScDz7dyv0
なるほどねえ。やっぱ信長は日本統一においてのコロンブスみたいな先駆者だ
って気が改めてしてくる
226: スミロドン(東京都) 2013/04/01(月) 00:13:32.63 ID:nfzR/bST0
信長はぶっ殺されたけどｗ
230: イリオモテヤマネコ(WiMAX) 2013/04/01(月) 00:15:45.18 ID:diY1pXNs0
当時の本願寺はぶっ潰れてるだろ
分裂してるし寺も変わっとる
完全に無力化されて別物になった
245: ターキッシュバン(東京都) 2013/04/01(月) 00:24:23.08 ID:FhWUI4xaP
秀吉 百姓の長男→天下統一
家康 弱小大名の嫡男で人質→250年太平の世の礎を作る
信長が一番すごくない
253: ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区) 2013/04/01(月) 00:31:17.79 ID:qf6ZeUPyP
信長は落ちぶれ大名の家臣の分家の嫡男だし親父は頑張ってたけど尾張統一までは行ってないし
尾張統一するだけでも大変なのに周り強国だらけで結構厳しいスタートだろ
271: シンガプーラ(茸) 2013/04/01(月) 00:45:22.95 ID:v9g6nN2i0
信玄に対する洒落としても第六天魔王とか名乗ってんのに
273: ぬこ(関西・東海) 2013/04/01(月) 00:47:26.65 ID:QyKMpjC8O
単に便利だったからじゃね
280: オセロット(神奈川県) 2013/04/01(月) 00:52:00.66 ID:UsZSmg0v0
俺は信長も他の人と同様に「日本人」だったからだと思う
天皇の権威っていう傘の下から外れるっていう発想は信長も秀吉も家康も含めて当時の人にはできないのでは
284: ボルネオヤマネコ(東日本) 2013/04/01(月) 00:58:14.54 ID:7WFDjTOi0
ただ単にほおっておかれだけじゃないかなあ
291: シャム(岡山県) 2013/04/01(月) 01:12:04.36 ID:bPWlv3fu0
これにとって変わろうっていう発想はなかったんじゃないの
316: ターキッシュバン(庭) 2013/04/01(月) 02:39:02.27 ID:PzLRgXJXP
317: バーミーズ(京都府) 2013/04/01(月) 03:02:27.49 ID:kj2t3z/E0
どのみちクーデターが起きて信長が全国制覇する事はなかったんじゃないかと思う
331: 黒(関東・甲信越) 2013/04/01(月) 05:41:38.88 ID:DQ+JKztEO
ところが織田氏は平氏だから幕府は開けないんだな
天皇家に関するレスがあったけど、天下統一したあと信長がどう天皇を使ってどういう統治機構を構想してたのか興味深い
転載元
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364726777/
コメント (5件)
家康が居なくても信長の功績は変わらないだろ
武田信玄が勢力拡大出来なかったのは地元が長野のド田舎だってのが一番大きいしな
そういう点ではやっぱり信長は恵まれてたよ
幕府を開けるのは源氏だけとか、アホが湧いてるな。
彼がどれほどの期間無官だったか考えれば、日本人だから無条件に帝を残すと考えていた、なんて間抜けな意見が出るわけもない。
信長は曹操と言うよりフリードリヒ大王に近い気がするな
父親・祖父・曽祖父の代から積み上げた業績が国力や才覚の元になっている所も含めてな
まあ、信長の親父は息子を虐待しまくるようなキチガイではないし、信長も女に性欲が沸かない変態ではなかったし、二枚舌でなかったけどな
そこがあのイカれたジャガイモ野郎と違う所よ
朝廷から征夷大将軍も打診されてるから開こうと思えば幕府開けたぞ。
おそらく幕府でなく、織田家による天下統一を狙っていたんだろうな。