ラスボスが世界の為や正しい事をしてるとかいう展開のつまらなさ異常

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 20:51:55.36 ID:TXuqw8K40

下手に目的が正当性ある敵は女々しい


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 20:53:00.10 ID:NleuDTfe0

つうかもう世界征服とかワールドワイドな計画飽きたは
もっとこじんまりとしてていいと思うんだ

3: 猫侍 ◆j/Dqg8UDFw 2013/03/21(木) 20:53:40.77 ID:hprogUzO0

商店街制圧とか?

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 20:54:53.00 ID:I5EtaXXh0

公園制圧でいいわ

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11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 20:57:08.62 ID:p6y3/eHP0
>>6
公園でバトルロワイアルとかだったら見てみたい

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 20:54:59.17 ID:19YmPuMb0

かといって敵キャラが矮小なクズでもそれはそれで

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 20:58:08.58 ID:fo7Ee3+J0

でも吉良吉影みたいなラスボスばっかりでも嫌だろ
いやかっこよかったけど

画像1

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:46:39.35 ID:fmXeh8Nt0

静かに暮らしたいだけのラスボスは斬新だった

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:55:23.59 ID:TXuqw8K40

no title

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:58:33.33 ID:D6UeYv8O0

>>122
深いな
何歳なんだよこの人

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:03:44.26 ID:llO9Mmuh0

迷惑掛けたいからって理由でラスボスしてる奴とか居る?

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:04:59.85 ID:zL9ebrOHO

>>21
サガのかみなんて迷惑かけてそれを乗り越えて来るのを楽しんでた

画像1

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:07:01.66 ID:O/ulNu440

>>21そういやばいきんまんてなんか目的あってあいつらにケンカ売ってるんだっけ
なけりゃ結局迷惑行為そのものだな

画像1

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:08:44.22 ID:D2qje0gu0

>>26
本当は仲良くしたいのにどうしていいかわからなくて意地悪してしまうって本人が言ってる

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:10:29.34 ID:TXuqw8K40

>>31
意地悪しなきゃアンパンマンも普通に仲良くしてるしな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:04:20.08 ID:vAJMl0GP0

下手に敵にも敵なりの理由があるんですよってのは萎えるわ。あれ製作者がボスの事を好きなんだろうな。

下手に敵なりの理由とか見せられるくらいなら、女にフラれたんで世界ぶっ壊すわ。とかのが数倍マシだわ。

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:06:26.02 ID:TXuqw8K40

>>23
フェイスレスが正にそれじゃん

no title

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:07:40.38 ID:rs7z5ZDj0

>>23
フェイスレスさんは良かったな
元々ただの兄弟喧嘩なのが逆にスケールの大きさを感じさせる

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27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:07:12.36 ID:T3z/jfrX0
三下の敵くらいならいいけどラスボスクラスの敵が実は理由がありましたは萎える
少年漫画だったら別に勧善懲悪でいいと思うんだよ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:14:19.20 ID:TXuqw8K40

>>27
それでも北斗の拳は好きだな
過去から歪んでしまったのも弱さとして描かれてるし
あくまで悲劇ではなく自身のコンプレックスや負い目

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:10:53.84 ID:wl3XnWUG0

ラスボスは正当性を主張してくるより俺理論をまるで正しいかのようにゴリ押ししてくるくらいで良いよ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:20:02.54 ID:QmEgmwiM0

志々雄真実は真性のクズなのに何故あんなにかっこいいのか

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:22:39.77 ID:NleuDTfe0

むしろラスボスが正義の味方つうか聖人君子みてーなので
主人公がなんだあいつ気に入らねぇいい子ぶりやがってイラつくぜえええ足引っ張ってやるう
っていう作品ないかの

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:24:55.38 ID:TXuqw8K40

>>54
それは主人公性格悪すぎ
ギャグ漫画なら最後に結局主人公が制裁くらってエンドだな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:24:28.97 ID:O/ulNu440

スポーツものなら悪くもなんともない奴が最後に立ちはだかるとかザラだな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:25:41.42 ID:q9L7RHLCP

>>58
スポーツで悪役の敵は噛ませにしかならんしな

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:26:28.00 ID:TXuqw8K40

>>58
スポーツは競技だからそこに善悪はない
両者が純粋に実力を競い合うだけ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:26:34.64 ID:aI08ZBqx0

月は割りと序盤で本人が狂ってることを示してるからあり

画像1

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:27:55.40 ID:19YmPuMb0

月は最後に無様に死んだからアリだな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:28:52.44 ID:oleN/UBS0

安易な勧善懲悪ものの反動からそういうのが増えてきたんだけどね
逆に今はそれが陳腐化して、悪役らしい悪役というが、悪の美学をもったかっこいい悪役が今は求められてるね

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:30:42.91 ID:nlLx/xqc0

>>69
っていうか、特に理由もなく悪漢
というキャラ出しにくくなってる世の中と言うべきか

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:35:33.50 ID:q9L7RHLCP

>>73
そりゃ、理由が無きゃドラマを描けないからな
ヘルシングの少佐ですら、破綻してるなりに理由があって悪役やってるんだぞ

画像1

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94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:41:47.98 ID:TXuqw8K40
>>84
事が大きくなりすぎると逆に人間的なドラマは不自然に思えて来る
そんなのもう気にする事ないじゃんっていうか

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:46:38.07 ID:q9L7RHLCP

>>94
そう思ったならその人のドラマの描き方が下手だったんだろ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:32:02.62 ID:oleN/UBS0

かといって、今さら昔ながらの善悪二元論の悪役には戻れないだろうね
今求められてるのは、正義や悪を超越した唯我独尊の悪役じゃないだろうか
正義も悪もあるか、俺は俺のやりたいようにやるみたいな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:36:20.88 ID:QmEgmwiM0

カーズとかバーンとか志々雄はある意味清々しい

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:38:46.88 ID:aI08ZBqx0

カーズはいきなり小物になりすぎ
理想は7部の大統領あたりだな

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:38:52.73 ID:sOiRlpkMT

自分の信念をつらぬくために社会通念上の正義をないがしろにするのがかっこいい悪役
そいつにはそいつの社会がちゃんと別にあってその社会通念上の正義を貫こうとしてるのはかっこわるい悪役

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:43:27.35 ID:I1wXkvTm0

>>92
全く逆だと思うが
社会に逆らうより守る方がずっと難しいんだから

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:45:42.57 ID:sOiRlpkMT

>>99
社会に逆らうことありきじゃない
まず念頭に自分のやりたいことがあって、それをやろうとしたら社会に逆らうことになる
でもやっちゃう。ってのがかっこいい

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:47:12.45 ID:I1wXkvTm0

>>104
欲望に負けただけじゃん
小物

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:51:35.77 ID:sOiRlpkMT

>>107
欲望に忠実なことと欲望に負けることは違うよな

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:53:00.00 ID:I1wXkvTm0

>>112
安易な道を選んだ事に変わりはないだろ
力があるから、って言う奴がいるけどそれって別にそいつの性格とは何も関係ないよね

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:55:15.29 ID:sOiRlpkMT

>>114
頭の中にどのキャラがいてどういうシナリオで話をしてんのかわからんが
例えばそれこそさんざんスレで出てきてるヘルシングの少佐とかまさにそれじゃん
自分の欲望にだけ忠実で、実行のためなら社会通念上の正義なんて屁とも思ってない
欲望に負けたなんてはなから思ってもいないし、安易な道でもなんでもない

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:56:12.68 ID:I1wXkvTm0

>>121
でもカッコ悪いよな

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:03:13.83 ID:oleN/UBS0

>>123
いや最高にかっこいい

だいたいなぜ欲望に勝たなければならない
欲望を抑えなきゃならないのは、そいつが他者に配慮しないといけないからだ
欲望と欲望がぶつかり合った際、自分もタダじゃ済まなくなるから、ルールを作り互いの利害の調整をする
それが社会だ

悪役っていうのは、自分の欲望のため、圧倒的な力をもってそういった既存の枠組みを破壊するものだろ

よく正義の味方より悪役の方がかっこいいという話があるけど
それは悪役が個人の欲望を抑圧する既存の社会システムの破壊者だからだよ

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135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:04:10.99 ID:I1wXkvTm0
>>133
安易極まりないな
力さえあれば誰にでも簡単に選べる道だ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:05:47.12 ID:sOiRlpkMT

>>135
どこの主人公だよお前はwwwwwwwww

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 23:24:57.06 ID:K70lyqCd0

>>135
主人公っぽいセリフだなww

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:40:52.92 ID:NleuDTfe0

悪役と言っていいのかわからんがヴィンランドサガのクヌートとかはしっくりくる
描写に説得力があるんかな

画像1

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 21:42:05.22 ID:QmEgmwiM0

>>93
ヴィンランドサガのキャラは大概筋が通ってて格好良いよな

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:11:53.46 ID:yNg+GaQuO

マザーのポーキーは新しかったな

小物なのにもう後に退けない所までいっちゃうのが

画像1

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:13:21.04 ID:7vn6TiQR0

ナルトは実は良い奴でしたが大杉

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:21:42.29 ID:TXuqw8K40

>>155
一部の我愛羅は好きだったわ
実は良い奴って訳じゃなく過去の凄惨さから狂い歪み続けていた
けれど似た境遇のナルトと戦い呪縛から解き放たれたような決着

我愛羅のエピソードが好きなだけに二部で本当は愛されてたってのが嫌だったな

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:24:38.21 ID:7vn6TiQR0

>>171
随分丸くなったよな~

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:31:13.62 ID:TXuqw8K40

>>176
我愛羅自体は残忍だが悪人って気はしないから改心もありかな
ボスだが全ての黒幕ではなく結局はその力を利用されてた感じ
そこら辺が大蛇丸との対比にもなって良いバランスだった

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:28:14.71 ID:T3z/jfrX0

フリーザ・DIO・大魔王バーン

このへんの悪役が最高、フリーザはラスボスじゃないけど

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:35:36.96 ID:LJMSE/9E0

>>180
DIOは小物感ありすぎ 最後の攻撃がどうだ血の目潰しは!勝った!死ねい!だぞ?

カーズのラスボス感と絶滅感は異常
モナリザの手で勃○するサラリーマンも意外とラスボス感あるけど

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:38:45.40 ID:T3z/jfrX0

>>192
それがいいんじゃあないか
最後までしぶとくてズルイとかまさに悪役の鏡

カリスマ性があるのに小物っぽい人間臭さがDIOの魅力
DIOが完璧超人だったらそんな好きじゃなかった

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:41:32.86 ID:TXuqw8K40

>>192
荒木の理念からすればDIOはあれで間違ってない
例え醜く卑劣であっても前向きに足掻き貪欲に勝つ
そもそも思想が「過程や方法などどうでもよいのだーッ!」だからな

呆れ返るほどのゲスさでむしろ清々しい

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181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:29:04.97 ID:yUx7nZTj0
フリーザってただの不動産ヤクザじゃん

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:30:31.51 ID:sOiRlpkMT

>>181
不動産ヤクザがボコられたらウヒョーってなるだろ
印象は悪いけど話聞いてみると実はいい人がボコられてもウヒョーとはならないだろ

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:27:48.74 ID:sOiRlpkMT

ワンピだって叩かれてるけど
クロとかクリークとかクロコダイルとかしっかりクズやってくれて
最終的にボコられて読者の心をスカッとさせる悪役が多いことは好感もてる

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:49:31.22 ID:ipab6mb00

でもワンピースの悪人をただひたすら悪人として描くのにクソ反吐がでるんだが

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:52:04.98 ID:aI08ZBqx0

>>211
いやあれはいいだろ
ワンピの悪役には尾田の信念を感じる
過去になにかあってそいつなりの価値観を有してるけど
絶対にそれを語らせて「実はいい奴とか可哀想な奴」ってのにしないのは好感が持てる
それだけにアーロンが過去編でキャラ崩壊したのが残念

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:55:05.80 ID:1B/dwOd70

>>216
アーロンはもとから良い奴だったろ
人間はゴミカス扱いだが同族に優しいのは一貫してた

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:58:38.69 ID:TXuqw8K40

>>221
あの選民主義さは好きだったわ
人間をとことん見下して魚人優位な思想を押し付ける
何度か読み返すと独自の美学や価値観を感じられて好き

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 22:55:55.72 ID:TXuqw8K40

ワンピースは思慮深さと野望を併せ持つタイプの悪役が多いな、初期は特に
だからこそ徹底しているし思考も自分の為に行動しているから冷酷で凶悪さが際立つ

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 23:36:22.27 ID:sOiRlpkMT

ベルセルクのグリフィスとか
悪に至る過程をしっかり描ききって、同情されるべきいわゆる悲しい過去ともとれるけど
実際のところはそれでもキャスカに看病されながら平穏に暮らす充分現実感のある将来までも夢想した上で
そんな将来や仲間の命を投げうってでも自分の野望を成就させることを選択したという意味で、まさにクズの中のクズ。悪の鑑

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363866715/

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コメント (23件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 01:22:32

    >むしろラスボスが正義の味方つうか聖人君子みてーなので
    >主人公がなんだあいつ気に入らねぇいい子ぶりやがってイラつくぜえええ足引っ張ってやるう
    っていう作品ないかの
    そういう主人公なら、試行錯誤しながらだけどガンダムの富野由悠季が何度かやろうとしてる。
    Zガンダムとか逆襲のシャアとか、ブレンパワードとか。
    だけど、悪が誰なのかわからない作品は「ストーリーが難解だ」と酷評されすぎww

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 01:27:27

    大魔王バーンこそ真の悪役に相応しい
    人間界だけが太陽を独り占めするのが許せない、魔界にも太陽をって理由で神と戦ってたんだぜ。スケールのデカさにシビれたわ

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 02:21:22

    1>>
    Zはまたまわかるが逆シャアは全然違うだろ

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 02:32:39

    ダオスのことか!!

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 03:16:32

    >>3
    >Zはまだわかるが逆シャアは全然違うだろ
    アムロが主人公だから結果的に勧善懲悪に見えるけど、もし主人公がカミーユ並みに精神病んでたり、AGEやSEEDみたいに、シャアが「アナハイム製の新型の赤いガンダム」で主人公がG3ガンダムみたいな地味な旧式MSで戦ってたら、どっちが悪い奴かわからなくなって悲惨だろ?

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 03:42:00

    おっと 空のあんちゃんの悪口はそこまでだ

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 07:52:32

    絶対悪とは聞こえがいいが、北斗の拳のチンピラも絶対悪だしな。

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 10:21:33

    少佐がよく例に挙がってるけどこんなこと言ってたよね。
    「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるわけだ。よろしいならば私も問おう。君達の神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?」
    独自の価値観を持ち、それを狂気と言われれば認め、その上でその物差しの目盛りは正しいか問える悪役は魅力的だよね。

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/22(金) 13:18:50

    そうだろ…太宗…

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/23(土) 17:56:50

    ただの勧善懲悪こそ飽きるからな

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/23(土) 22:19:50

    ケフカ

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/24(日) 06:33:35

    どんな話でも数が多くなれば文句をつける人間はでてくるもんだよ。
    いまさら単純な「悪」を描いたってネウロのシックスみたいに小物扱いされるのがオチ。

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/26(火) 01:33:53

    DIOはカリスマ性、カッコよさ、小物感が上手くバランスしてて好きだわ
    普段は偉そうにして余裕綽々といった雰囲気を醸し出そうとしてるのに
    ちょっとしたことで負けず嫌いな面が見えたり、焦って大物っぽさ吹き飛んだり

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊不動遊星 投稿日:2013/03/30(土) 02:06:09

    寧ろテイルズオブシリーズとかスターオーシャンシリーズとかデジモン(デジタルモンスター)シリーズに良く有るよ。
    勿論ドラゴンクエストシリーズとかファイナルファンタジーシリーズは王道ですよ。

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/03(金) 12:16:41

    絶望狂のモノクマとかコエムシとかマスコット系の悪役って
    不気味な笑顔で登場人物が狂うの楽しんでたりするから
    下手な悪役よりも残虐な気がする

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊八神太一 投稿日:2013/05/27(月) 07:14:51

    寧ろ逆に歓迎するよ
    魔界塔士サガの神VSドラゴンクエスト7の神様

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/25(金) 07:41:41

    安易極まりないな
    力さえあれば誰にでも簡単に選べる道だ
    かっこよすぎわろたwwwwwwwwww

  18. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/28(月) 13:54:22

    何言ってんの?
    勝手にラスボスって決め付けてるだけだろ
    真の主人公なんだよ
    むしろ主人公はモブの一人
    クラウドじゃなくてセフィロスが真の主人公だったり

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊アグモン 投稿日:2014/07/11(金) 15:42:51

    寧ろ逆に哲学的だろ
    他に別に心理学的だろ
    当然正反対に精神分析学的だろ
    特に文学的だろ

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/01(水) 15:18:32

    現実は悪い奴が正しいから困る。

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/23(木) 21:05:02

    遊戯王5D’sのゾーンはかっこいいと思うけどなあ

  22. 名前:匿名 投稿日:2016/01/16(土) 01:50:18

    大物でも小物でも、動機が欲望でも正義でも、そういう思想やキャラは魅力とは関係ないだろ
    悪役の定義っていわば「事件を作る立場」なんだから、物語が良くなればなんでもいい
    ただ、ストーリーを一時停止して動機語りするのやめーや、自然な流れで描いてほしいわ

  23. 名前:匿名 投稿日:2016/07/27(水) 23:22:18

    悪役は色々いていいのに同じパターンだと飽きる

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