羽生善治『努力が必ず報われるなら誰でも挑戦する』

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:51:34 ID:krW8IAgF0

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

羽生善治


画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:52:06 ID:WkQuADZJ0

努力厨息してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:52:37 ID:JXrBRimu0

さすが羽生さん

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:52:56 ID:Fshu6z120

この人が言うと説得力が有るんだか無いんだか分からないけど

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97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:36:50 ID:0JxSqeNv0
>>7
すごく良くわかるwwww

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:54:24 ID:Wl1xZHsLO

必ず報われると分かっているなら努力とは言わない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:54:49 ID:NPA2owgM0

でも成功した人の半分以上は努力したから結果を出せてるんだよね(残りは才能や時の運)

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:56:57 ID:iyEd9RSU0

>>15
逆だろ?努力以上に「運」が必要

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:55:11 ID:iyEd9RSU0

努力なんて言葉を簡単に使う奴は努力が報われた奴だけだからなぁ
そして大半の奴の努力は報われ無い

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:55:19 ID:sR/H2Kny0

じゃあどうすればいいのさ…

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:56:53 ID:u2NPaEty0

こういうのを論破っていうんだよな
論破論破言ってる糞餓鬼はよく覚えておけ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:57:13 ID:+l2Moap60

イチローや羽生さんを論破できるやつなんてこの世には存在しない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:56:57 ID:yxi7cJe+0

引き際間違えたら即終了だね 絶対報われない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:58:17 ID:krW8IAgF0

>>25
将棋界は芽が出ない奴を21歳で奨励会辞めさせるから親切だな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:58:00 ID:Jaj6NXW+0

羽生さんうちの学校に講演しに来たわ
茂木もいたわ
いちいち羽生のいう事脳に結びつけて
うざかった

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:19:32 ID:aIv5NEA30

>>28
それはウザそうだなww

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:58:50 ID:jPXO7mj10

努力しないのは別にいいけど、そういう奴ほど努力をする人間を嘲笑って成功した人間を僻むよね

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:59:42 ID:BLFSzYte0

イチローや羽生が野球や将棋自体に出会えたこと自体運が良いからだろ
てか自分が好きなことを頑張ることなんて努力って言わんだろ 誰でも出来るわ
自分がしたくもないことに命かけてるのが努力家って言うんだよハゲが

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44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:01:51 ID:t95KB1br0
>>38
釣りか?
部活で毎日遅くまで練習するのは努力だろ
人生上手くいかないからって何でもかんでも才能や運のせいにするな
才能や運のせいにしていいのは虐待受けてる子か保護施設で育った子か障害者だけ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:03:26 ID:iyEd9RSU0

正確には大半の人にとっては努力は価値が無い物だな
所詮努力の価値を知ってるのは自分だけ
周りから見れば結果が全て
そして結果が伴わない努力は周りから見れば無価値

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:04:34 ID:29xkGTGH0

>>49
まさにそのとおりだな 

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:06:40 ID:xXDig+3+O

努力は自己満

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:07:11 ID:jPXO7mj10

>>56
でもどうせ死ぬんだからなんかに頑張って死んだほうがいくらかマシじゃね?

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:07:33 ID:+l2Moap60

>>56
全ての行動が自己満だと思うぜ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:08:20 ID:yzUHMX9V0

ノンノン、将棋は才能とセンス 努力だけで成功した人って居ないのでは?

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:11:03 ID:t95KB1br0

>>59
基礎を覚え込まないといけない
ある程度の流れは嫌でも勉強する
その過程があって始めて上級者になれるし遊んでばっかりで強くなれるわけないだろ
お前が言ってることはてんで的外れだよ
何かに打ち込んだことないんだろうなぁ可哀想に

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:08:43 ID:Fshu6z120

ここまで全員凡人以下

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:09:12 ID:D1Cso7Oz0

だから努力できるほどその分野が好きだったってことが何より一番の才能だろ

仮にイチローの父親がイチローにサッカー教えてたら
イチローが日本を代表するプロサッカー選手になれたかって話

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:12:41 ID:krW8IAgF0

練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。

ダルビッシュ有

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:13:47 ID:ipE/h8pt0

努力しても報われるとは限らないという残酷な現実の中で
努力し続けられること、それこそが”才能”だ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:14:16 ID:uTd/vjsD0

一度でもなんか成功したことある奴なら分かると思うけど成功した理由って努力としか言えないからな
確かに成功したら才能あったかもと思うが天才とは思わないし思えない

はいはい雑魚がえらそうなこと言ってサーセンサーセン

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:16:19 ID:KZDF/1RN0

本当にその方面に向いてる場合は継続し続けることが全然苦痛じゃないのよな
そして将来的に大成するのはそんな人物だったりする

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81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:18:13 ID:JaK9aRpJ0
おまえらは負けてばかりいるから 勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな・・・・・・ぐらいにしか考えてこなかった だから
今クズとしてここにいる 勝ったらいいな・・・・じゃない・・・・・・!
勝たなきゃダメなんだ・・・・・・!
ドジャースの 野茂 将棋の羽生 イチロー・・・・・・

彼らが今脚光を浴び 誰もが賞賛を惜しまないのは
言うまでもなく
ただ彼らが勝ったからなのだ・・・・!
勘違いするな よく闘ったからじゃない
彼らは勝ったゆえに今その全て 人格まで肯定されている
もし彼らが負けていたらどうか・・・・?

負け続けの人生だったらどうか・・・・?
これも言うまでもない おそらく
野茂はウスノロ 羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない わかりきったことだ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:20:27 ID:JQERQCGC0

>>81
羽生やイチローはいつも真逆の事を言ってるわけだが

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:18:58 ID:HDGiAyeO0

すでに十分な実績を残している人の言葉って、重みがないよな
羽生さんの凄さは認めざるを得ないけどね

生まれつきの十分な才能と、努力を厭わない性格があれば、羽生さんでなくても
大成できるし、それらが微塵もなければ例え羽生さんでも成功しないわけで

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:19:48 ID:t95KB1br0

成功するには努力が必要←これは確実
はじめの一歩のジジイが言ってることでもうこの話は終わりなんだよカス共

「努力は報われるとは限らないが、成功した者は皆すべからく努力をしておる」

努力の才能が無いとか言う奴は根本的に何かを勘違いしてる
努力とは忍耐力をより必要とする
お前らはその忍耐力がないとか言うんだろうがなら忍耐力を付ける方法を調べてその努力をすればいいだろうが
調べることすらできない奴はただの馬鹿
そして忍耐力を付ける努力ができない奴はただの怠け者

以上、ゴミ共は口閉じて言われたことしときゃいいんだよカァス^^

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:21:13 ID:krW8IAgF0

>>85

すべから‐く【▽須く】
[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
    漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。「学生は―学問を本分とすべきである」
[補説]近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:35:55 ID:CDMpKzda0

しかし棋士って凄い職業だよなぁ
木の駒を1日かけて今までの例をなぞるだけの作業で億単位の金が入るんだろ?
囲碁なんかも石ころ並べるだけの作業でやっぱり億単位の金が入るんだよな
楽な仕事だと思うけど案外難しいんだな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:45:30 ID:auYhJ3or0

>>96
お、おう

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:38:02 ID:iyEd9RSU0

勝たなきゃそんなに貰えないだろwww
だいたいそれ言い出したら野球だってサッカーだって同じだろ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:47:56 ID:CDMpKzda0

マニュアル通りに刺身にタンポポ乗せただけで億単位の金が入るレベルだぜ
ただ面接で受かるのがめちゃくちゃ難しいみたいな感じなんだろ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:51:12 ID:jPXO7mj10

>>105
野球は木の棒に玉当てたりそれを取ったり
サッカーは玉転がしたり
音楽は音符なぞるだけ
なんですねわかります

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:56:28 ID:CDMpKzda0

>>107
そうそう
政治家なんて国会で寝てるだけで莫大な金が入るんだもんな
ニートでいるのが馬鹿らしくなるぜまったく

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:56:13 ID:RGjALCKTP

努力できるって才能だよなあ。
遊ぶことですら努力が苦痛になるからね。

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:57:36 ID:d2K5thRc0

努力すること=期待値を上げる作業

これだけ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:15:58 ID:ipE/h8pt0

ま、こういうのにヒネた見方しか出来ない奴はその時点でもうダメだよ

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357487494/
羽生善治『努力が必ず報われるなら誰でも挑戦する』

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コメント (84件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 01:06:26

    これ、努力しろって言ってるんじゃないの?

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 01:08:12

    日本で成功した連中には自分以外の誰かの努力を踏み台にして今の自分があるって自覚が無いことが大きな問題だわ
    成功しなかった奴を努力していないと決め付けて説教はじめる奴ばかり

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 01:12:10

    簡単に言えば、努力は成功するための必要条件ってことですね(キリッ

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 01:46:02

    スーパーコンピューターもソフトを入れてデータを入力しなければ、何も計算できないってことか。

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 01:49:45

    努力厨は失敗の原因を考えないからダルビッシュの言葉を反芻すべし

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 02:09:31

    米2
    そんなことをしてるのは雑魚だけ
    このスレの羽生さんはお前と同意見

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 03:09:18

    趣味にしろ仕事にしろ、真剣にやるとなると生涯勉強なんだよ。
    そう思うと努力って言葉はどうしても付いて回るんだよなあ。

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 04:26:36

    なんだこのスレタイ?
    羽生が言ってるのは成功が確約されてないことを
    努力し続けることが成功に至る道ってことだろ?
    真逆の意味にしてるとかこれまとめ管理人がやったなら
    2ちゃんが問題視してる恣意的改変じゃねえのこれ?

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 06:31:25

    やりたくないことをやるのが努力って言うやつが居たけど違うから
    それは我慢だから
    思考停止して我慢するようなやつは壊れるまで食い物にするよ

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 08:18:14

    成功した人が何か語る⇒才能ある奴がなに言っても~
    成功してない奴が何か語る⇒まずは結果出せヴォケ
    ・・・どうすればいいっちゅうんだ。

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 08:43:54

    それでも努力しろって事を羽生さんは言っている。

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 13:02:19

    たしかに何十年も絵の勉強してて、結局ほかの人に追い付けなかった人とかはいると思う
    ただ『努力が必ず報われる』は、夢がかなうとかじゃなくて
    なにかしら真面目に頑張ってれば、(生きている限り)培ったもので社会貢献して、それなりに人生を充実させることができる
    みたいな意味をもってると思う

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 15:14:54

    努力は必ずしも報われるわけではない。
    だが、成功した者は皆、大なり小なり努力をしている。
    努力なしに成功した者でも、それを続ける為には、やはり努力をする。
    努力なしには人生は語れない。

  14. 名前:̵̾������@ʢ������ 投稿日:2013/03/08(金) 15:34:25

    さすが羽生善治。当たり前の事を正しく実行する難しさ。それが努力。スレもここの管理人もそうだけど羽生善治の「直感力」PHP新書は読みましたか?
    言葉の上辺だけをなぞるだけでは理解したとは言えないですよ。言葉や情報の前後も確認して初めて見た・聞いた・知った・分かったと言えると思うんです。

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/08(金) 20:00:27

    まず、才能ある人と才能ない人を凡人と天才に大別する。
    だからさ、凡人にとっての努力と天才にとっての努力は違うんだよ
    凡人にとっては努力はただただ苦しい。
    見返りは確かにある。
    あるのだが、凡人なので所詮凡人なので人並み程度の見返りしかない。
    それなのに、その見返りに全く見合わない苦痛。
    凡人にとっては努力は嫌。
    天才にとっては努力は楽しいもの。
    そりゃそうだよ。
    だってやればやるほど周りと差がついてチヤホヤされて実力が上がってくんだから。もちろん基本的には天才にとっても努力は苦しいことだが、ただ天才にはその苦痛に見合うだけの報酬がある。
    だからね、天才がすごい努力をしてるのは忍耐力があるからじゃない。凡人に忍耐力がないわけじゃない。
    凡人に天才と同じくらい努力しろというのはあまりにも残酷。

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/09(土) 01:54:19

    好きな事って努力を努力と気付かずやってるよねだから好きな事見つけろっていうけど好きなものに出会えるのは縁かもしれない

  17. 名前:̵̾������@ʢ����� 投稿日:2013/03/09(土) 02:54:24

    イチローや羽生みたいな天才の中の天才にどんな言葉言われても
    へぇ~とかほぉーとかしか言えんわw

  18. 名前:̵̾������@ʢ������ 投稿日:2013/03/09(土) 02:58:48

    見事に負け犬ばっかりだな

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/09(土) 03:08:15

    努力とは年金に似ているな
    努力が報われるとは限らないし、年金も死ねば払い損だ
    両者ともリスクを減らすためのものである

  20. 名前:̵̾������@ʢ������ 投稿日:2013/03/09(土) 07:48:25

    この人って
    「打倒羽生!」って死に物狂いで努力してくる他の棋士たちを
    コテンパンに負かし続けて今のステータスにいるからなぁ。
    他人の努力を否定する事が人生みたいなものだから
    せめて全力で「尊敬」する事で自分自身が嫌な奴になる事を
    防いでいるのかも

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/09(土) 09:47:59

    まあ報われるかどうか、という不安を感じながらもたえまず努力できるというも一つの才能ではある。
    はじめからある程度出来てしまう奴と、そんなに優秀じゃないけど何でもコツコツ出来る奴だと、生き残れるのは大抵後者だからな・・・。

  22. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/09(土) 17:00:04

    必勝法が存在するゲームに、
    プロが存在してるのがすごい。

  23. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/09(土) 22:03:36

    報われないかもしれないものに向かって全力投球するって
    ものすごくメンタルが強くないとできないからな。
    そのメンタルを持ち合わせている時点で大きな才能だよね。

  24. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/09(土) 22:47:01

    まあ普通の人が持つぐらいの目標は努力で報われるよね
    横槍とか邪魔とかで台無しになることもあるけどさ

  25. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/10(日) 12:52:22

    要約:メゲたらそこまでだぞ底辺ども

  26. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/10(日) 14:06:52

    努力は報われず正義は滅びる
    されど挑戦の日々
    秋山数学者はいいこと言ったわ

  27. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/10(日) 16:19:54

    この言葉まで努力強制思想に結び付ける方がよっぽどひねくねてるだろ
    イチローも自分の努力は自慢するけど努力を強制したりはしてねーよ
    努力を強要する人間は総じて大して努力してない人間

  28. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/11(月) 01:52:31

    はじめの一歩の会長の言葉に突っ込んでる>>88みたいな奴いるけど別にすべからくの使い方間違ってないよね

  29. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/12(火) 10:15:31

    努力が報われるか否か、と問われたのなら、それは「報われるかも知れないし報われないかも知れない」としか答えようがないのでは、と思う

  30. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/16(土) 19:02:32

    ていうか努力は報われる為にやるもんじゃない。
    自分が納得する為にやるんだ。
    例え圧倒的な才能や、運の前に打ちのめされたとしても、
    その時までに精一杯の努力をしていたら、「しょーがないや」って諦めがつくだろ。
    「もっと努力していれば」なんてウジウジ後悔せずに済む。
    「運が悪かっただけ」なんて言い訳せずに済む。誰かに責任転嫁せずに済む。
    ちゃんと失敗や敗北を受け入れる事ができる。
    でも、努力しなければ、いつまでたっても納得できないまま、ありもしない「もしも」を引きずるハメになる。
    それこそが真の敗者だ。
    そうならないようにする為に努力するんだよ。

  31. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/16(土) 19:06:42

    ※22
    『「引き分け」や「運の要素」が存在せず、必ず白黒ハッキリつくゲームは必勝法が存在する』法則について言ってるのなら、
    将棋は「千日手」があるからその法則に含まれないぞ。

  32. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/21(木) 14:24:24

    頑張って練習することが“努力”なのか、自分に必要な練習をすることが“努力”なのか。

  33. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/21(木) 22:50:08

    そのどちらもが努力と呼ばれる。
    でも難しいのは前者だと思う。でも評価はどちらも同じゃないか
    所謂「恵まれた人」というのは、後者の機会によく遭遇して、偶然乗り越えられた人だと思う。
    ワイはクソ雑魚なので後者の機会に遭遇しておきながら乗り越えられなかったが(中二病並の感想)

  34. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/25(月) 15:15:19

    CDMpKzda0がキモすぎてそれ以外のことを考えられない

  35. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/29(金) 00:05:25

    才能と努力の対比構造がそもそもの勘違い

  36. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/02(火) 22:24:48

    テレビでダベってるだけで金がもらえるとか言い出すのかい?

  37. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/07(日) 18:56:10

    ノンノン発言にマジレスするアホとかいるんだね

  38. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/06/05(水) 18:50:20

    好きなものなら報われなかろうが全然平気だよね、人間って。
    要するに努力厨ってのは
    ・今やってる事が好きな奴ら
    ・頑張る事自体が好きな奴ら
    ・頑張ってる自分が好きなナルシスト
    ・マゾ
    ・本当は努力厨じゃない冷やかし

  39. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/06/08(土) 13:42:45

    努力の語源は奴隷の力。本心ではやりたくない事を無理強いすること
    やりたいことをやり続ける事や夢や目標に向かってまい進することと努力することは全く正反対の意味だと思うよ
    イチローや羽生さんは他人からみたら必死に努力しているように見えても本人は心底望んでやってたんじゃないのかな?
    だからすさまじい成果が出せたんだと思うけど
    才能って言うのは物凄い情熱が持てるか、どれだけの苦労をしても心底望むものがあるかどうかだと思う
    努力努力と何かにつけて言う人は本質を間違えている。物事を動かすのは心の底からの望み、情熱で努力じゃないと思うよ

  40. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/06/22(土) 20:40:52

    全然、”努力”なんてキーワードがでてなくてスレタイ詐欺でワロタ
    羽生さんが言ってるのは
    “報われないかもしれない”事に挑戦し続ける事の
    難しさを言ってるだけじゃん
    おれは楽に生きたい人間だから”努力”と”妥協”なら”妥協”を選ぶ人間だから
    “報われないかもしれない”事に挑戦し続ける事はしない人間だけど
    挑戦し続ける人間ってのは凄いと思うな
    成功したから努力したとか、失敗したから努力してないとか、
    結果論で語るよりも挑戦したか、挑戦してないか、
    で評価すべきだと思うね

  41. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/12(金) 00:09:42

    好きなものだったら報われなかろうが平気って考えもおかしいと思うが。
    好きなものでも長く続けていけば辛いこともモチベーションが下がることもあるだろ。
    それでも高い意識を持って努力し続けるってことの難しさって相当だぞ?
    イチローや羽生さんは本当に好きで続けているのか本心はわからないけど、趣味で長く続けるのと職業として長く続けていくのではあまりに違いすぎる。

  42. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/21(日) 12:11:22

    自分の望みの本質を正確に理解しているかどうか
    努力の果てに求めるものを得る可能性があるのかどうか
    身の程を正しく認識できるかどうか
    最適な努力の方法を見つけられるかどうか
    近道に見えて全く役に立たない方法の誘惑に負けないかどうか
    得る物が必要な物に見合っているのかどうか
    勝算がないことに早く気付いて撤退できるかどうか
    無理をして身心をダメにしてしまうかそうでないか
    才能に加えてこういうので躓かなかった人が天才として評価されるのではないかと
    運とかいうのは少なからず実力の内だと思ってる

  43. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/29(月) 18:17:58

    会長のすべからくって、誤用として言われることあるけど意味としては普通に通ってるよな
    成功したものは皆【当たり前のように】努力しているってことだろ

  44. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/08/22(木) 00:00:44

    ダルビッシュの台詞良いな。
    努力を馬鹿にしている奴についてもそうだが、嫌がっている奴に無理やり努力を強制する努力厨にも同じことが言える。
    そいつ自身が自分を高める糧として努力する意図が無い限り、努力させても無意味。

  45. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/20(日) 18:24:29

    リアルに気が狂うぐらい努力を積み重ねたけど、結局何も残らなかった。

  46. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/25(月) 20:50:13

    確実に報われるなら誰でも挑戦するというが
    果たして本当にそうだろうか(反語)

  47. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/26(火) 21:05:31

    >>44
    ただ闇雲に努力を信仰する精神論者のバカって本当にいるからな。
    特に年配のおっさんとかに多い。
    でも、さすがに最近じゃそんなマヌケはビジネスマンとしてやっていけないから、
    努力がどうとか以前に、物事を戦略的かつドラスティックに考えられる奴が結果出してるけど。

  48. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/18(火) 20:52:15

    長時間労働を人に評価されることと
    売れる商品を作ることは違う

  49. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/18(火) 20:53:30

    無駄死に・無意味な長時間労働 =偉い
    効率考え楽をする =邪道・卑怯
    なんで日本ってこうなの?

  50. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/18(火) 20:55:30

    日本では
    努力アピール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>効率
    だからねwww
    そら報われないわ

  51. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/18(火) 20:56:49

    日本人は、汗を流し辛い事をする事が努力と勘違いしている。
    同じ仕事量なら楽をしてやればいいのに重い物を手で運んだりする。
    車や機械で運べば楽が出来るのに。
    だが、楽をする=さぼると思ってるアホな民族だ。

  52. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/23(日) 10:25:33

    ※50
    ※51
    同意できすぎて頭痛いわ
    東アジアは儒教的な思想で成り立ってたからその名残かね

  53. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/01(日) 19:26:26

    たくさん作業すれば、成功するわけじゃない。確かな能力のある人が的確な作業を積み重ねて初めて事を成す。当たり前。残酷だけど。ただ第一線に居続ける人間はさらにまた病的なまでに的確さを求め反復を重ねる。その作業は努力というより純度を高める作業。

  54. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/02(月) 01:02:20

    普通が一番、普通に仕事して親孝行な生活できたらそれでいい

  55. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/11(水) 21:47:53

    見返りを求めたらそれまで。

  56. 名前:名無し中佐 投稿日:2014/08/23(土) 11:41:47

    「努力したって、報われないこともある」
    冷ややかに、世の中の全てがわかったような顔をして反論する人もいるだろう。
    本当にそうだろうか。努力しても報われないことがあるだろうか。たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。
    それでも報われないとした、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか。
    王貞治『回想』より

  57. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/17(金) 18:19:34

    努力は自己完結させるもの。
    ネットで努力努力言うやつほど興味があるのは自分の努力が認められることだけで
    他人の努力なんて見ようともしない。判断材料は結果と社会的地位だけ。
    まあ憂さ晴らしするための理由が欲しいだけだから当然だわな。

  58. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/31(金) 12:18:36

    イチローと違って羽生のこの言葉は本当に説得力あるわ
    俺がずっと思ってたことを言ってくれた
    イチローは自分が運良く努力できる恵まれた才能持って生まれて来れただけなのに、全て自分の力だけでここまで来れたと思ってやがる イチローは成功しないやつ=努力してこなかったカス、負け組みだと思ってるからな あいつは本当に説得力ない

  59. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/27(木) 21:32:34

    努力も結果も抽象的だね。

  60. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/01(月) 09:14:45

    努力しても白人様にはなに一つ敵わないのが東アジアである日本人

  61. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/01(月) 09:16:05

    ネットで匿名だからって何事も誹謗中傷してる日本人には痛い言葉だな。
    努力してきた高学歴様が日本を動かして低学歴はネットで吠えるだけ

  62. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/01(月) 09:16:35

    ネットの普及で日本人の本性が世界にばれた

  63. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/01(月) 22:32:22

    はいはい運ゲー運ゲー。
    羽生さんもフラグ立てない方がいいよ

  64. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/29(月) 13:31:30

    ※56
    俺は王貞治に
    じゃあ、あんたは努力すれば銀河の果てを見てくることができるのか?と問いたい。
    人間できることは個人差も含めて限られてるんだから、努力はその範囲の成功率を上げるだけ。
    貞治さんはたまたま80%の成功率で成功しただけ。
    残りの20%、仮に何かの事故で両手両足がなくなったとしてもあなたは果たしてそれを言うことが出来るのだろうか

  65. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/02/04(水) 07:57:41

    才能が全てで嘘だと思うんなら一度名人になってみそ。
    でもこういうと素質の無い人が嫉妬に爆発して突っかかってくるのが天才的な
    私にははっきりと見える。だから努力も才能って無理やり言ってるけど
    つっかってくるなよクソやろうって事かな? 
    努力すれば私を超えれますとか残酷なことを言わないだけ優しさだよ。
    この世の心理なんだから仕方が無い。

  66. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/02/04(水) 08:03:13

    全ての理がハッキリ見える私からしたら努力なんて無意味なもの。
    努力するだけ無駄。だけどそれをやる人も現実にはいるみたいだよね。
    才能が全ての私から見たらそれって凄いことだと思うのよ。
    それも一応才能の端くれだったりする?するのかな?
    でもそういうとお前らツッカってくるんだろ? 優しく言ってるから突っかかってくるなよクソやろうどもって事か。 その通り。まさしくその通りだと思うわ。

  67. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/02/04(水) 08:11:03

    頭は悪いけど素質の高い奴っているからね。
    そいつらって最初は駄目だけど後で必ず乗り越えてくるんだよ。
    実は一番企業が欲しいタイプだったりする。
    野菜のようにスクスク育つから見ててかわいい。

  68. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/07(土) 08:38:39

    とりあえずめんどくさい

  69. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/19(木) 15:50:13

    努力しよう、そう思った瞬間にそいつはそのジャンルに向いていない。
    己が好きを極めて楽しめ、それだけでいい。
    ただし好きなことが金になるかどうかは時代次第だ。

  70. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/05/08(金) 21:43:35

    努力努力とは言うけど、決して自力のみで達成できているわけではないんだよね
    自分の身体だって、これ自然物だし。自然の力で構成されているもんだし。自然の力によって動かされているものだし
    ならば、脳から生じる思考も、感情も、心の働きさえも、一切が自然の力によって成り立っていると言える。身体がなければ思考することも感情が生まれることも心すら存在しなくなるわけだから。思考も感情も心も自然の力によって存在してまた活動できているわけだよね
    即ち、自分の力だと思っていた一切のものは全て自然の力なのであるとも言えてしまう。だって身体がないと何もできんもの。何かを想像することさえね
    元々自分の力なんてなかった。あるのは自然の力のみだった
    それは始めから人間は自然という他力によって成り立っていて、生存できていて、活動できているものってことで
    筋力だって頭脳だって自分の力じゃなくて自然の力だ。鍛えた努力は自分のものかもしれないが、鍛えようと意志できたのは自然の力があったから。根っこの部分で自然の力=他力ありきなんだよね、人間も。兵器だって自然物使わないと作れないし
    なので、努力は構わないが、まるでそれが全部自分の力であると思い込んでいる部分がきっと「努力厨」なんて言われる原因かもしれないぞ

  71. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/05/13(水) 23:08:50

    66のようなのを中二病っていうんだよな

  72. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/05/30(土) 17:51:13

    成功した者は皆すべからく努力しているって
    偽りすぎて笑えるww
    努力は成功するための必要条件であるが十分条件ではないし、成功したもの皆ってアホかよ
    才能や強運だけで努力せず成功したやついるから皆ってのはおかしい

  73. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/26(日) 01:19:15

    ひねくれものなんかには才能は訪れねえよ

  74. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/26(日) 12:52:23

    才能のあるひねくれものなんて数えきれないくらい存在するけどね

  75. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/12/21(月) 22:17:13

    たしかに、報われるとは限らないけど
    努力を否定する人が腐ってるのは確かだな。

  76. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/02/29(月) 00:38:28

    少しは他人を気にしない努力をすべきだな

  77. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/05/19(木) 05:56:10

    結果が出てこその努力
    出なければ徒労
    努力厨は要領悪そうだから殆どが後者になるだろうがw

  78. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/06/30(木) 08:03:57

    ※26
    自分でやるのは勝手だが他人に強制したら終わり
    奴は後者だから嫌いだ
    数学者は数学だけやってろ

  79. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/07/19(火) 18:41:53

    こんなところに書き込んでる暇あったらお前らのいう“努力”ってのをしてろ
    こんなところで負け犬とか人を馬鹿にしてるやつが1番努力しなきゃいけない人間なんだぞ

  80. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/08/10(水) 11:21:54

    今の世の中って才能ある働き蟻ですら身勝手な嫉妬で平気で潰してしまう人が多いよね
    (比較的まっとうな)雇用者を低賃金の奴隷としてイジメ抜かないと気が済まないのかね?

  81. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/09/30(金) 03:48:44

    うまくいかなくても徒労だと思わないくらい自分にとって好きなことがあれば、それは自分の才能だ。
    なお社会的に認められるとは言っていないw

  82. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/10/15(土) 03:15:54

    笑える、アホ、おかしいのは必要条件がなんなのかすら理解できていないのにドヤ顔で使ってる奴なんだよなぁ

  83. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/11/01(火) 20:27:49

    自分の才能が活かせるところで努力する
    結局これだけやで

  84. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/11/28(月) 09:17:25

    今、出来そうな事をやるのが努力
    今、出来そうにない事をやるのが無謀か無茶
    今、出来そうに無い事はやらない
    今、出来そうな事を積み重ねるといずれ、出来そうになかった事も出来る様になるかもしれない

    天才な奴はそれを直感でよく分かってるだけ
    産まれついた時からスタート地点に個人差がかなりあるが、その個人差を埋められないとは誰も言っていない

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