将棋とか囲碁で女性が活躍しにくいのは何故なのか?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:49:25.48 ID:Aq/MzbvC0

脳の作りが違うのか


画像1

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:49:53.96 ID:tW8h2qyq0

その通り

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:51:27.94 ID:UaxGeUl00

女流の意味がわからない。なんで男女でわけてんの?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:03:38.50 ID:YIf5zpnN0

>>7
将棋は女でも制度的にはプロになれるけど実力的に四段まではいけないから女流って制度を作って女も将棋を仕事にできるようにしてある

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8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:51:46.97 ID:oIYuLl5H0
女は記憶力が悪い

定跡や定石をきちんと覚えられないから毎回力将棋

これでは安定した力が出せないわな

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:52:35.22 ID:a7t5i5TS0

マジレスすると
受け皿の広さの違い

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:52:52.26 ID:XfkvtHA4O

そもそも碁や将棋をやりたがる女が少ない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:55:16.12 ID:U7DmdUoM0

>>11に加えて将棋に関してはマジでプロになるまでの道のりが長すぎてただでさえ少ない女棋士がどっかしらで落ちる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:53:41.29 ID:xOdyFuJW0

なぜ少ないかというと向いてないから

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 12:59:46.23 ID:KrGBBvtH0

競技人口の違いか脳の違いか良く分からない
ただ女流プロの最強レベルは男だとアマレベル

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:01:16.70 ID:lHpNc7sm0

そんなもん志望する人間の数の違いと
将棋連盟等組織の体制に女が参入する事が計算に入ってないからに決まってんだろ
男女同数になりゃあそれ相応の女流棋士が出てくる
現状においては相対数的にありえない

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:04:13.79 ID:mjtfDg0K0

人口が違うから。興味をそもそも示さないのは脳の機能の違いだけど
それは能力の差じゃない。

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:06:17.99 ID:F1zCrD5X0

女は空間認識が下手だという研究結果が出ているから、盤面を記憶したり読みを進めたりの処理に限界があるんじゃねーの?
ウェイトリフティングで女が絶対勝てないのと同じ事だと思う

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:09:22.37 ID:/WSnPPR70

そりゃ女性競技人口が増えれば今よか強くはなるだろうけど、スポーツ競技と一緒で限界がある気がする

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:11:17.13 ID:a7t5i5TS0

>>32
まぁそれは誰にも分からないわな
女性の進出なんて最近のことすぎて歴史がまだ浅いと思うし
人気がなければお金にならないし
指導者ってのも不足してるんじゃない

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:22:10.13 ID:/WSnPPR70

>>35指導者の不足ってどういうこと?
将棋やるのに女性には女性指導者が必要ってことなの?

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:24:21.29 ID:a7t5i5TS0

>>43
スポーツ界では指導者は不足してるだろ
人気がないものの指導者になろうっていう物好きは少ないんだよ
女性・男性関係なく、お金になったり名誉になったりするものになりたいと思うでしょ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:32:37.60 ID:/WSnPPR70

>>46スポーツに関して女性スポーツは人気がないから指導者の母数も少ない→強くなる余地があるってのは分かるけど、将棋に話を限定すれば指導者についての条件は男女一緒じゃね?

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47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:25:16.85 ID:nCQTjbm1T
「カラスは黒い」という命題を くつがえすには何千何億の中に たった一羽白い翼のものが いればよい!覚悟!それはお前だ!

結果がすべてですよ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:26:47.77 ID:BudGBl/C0

>>47
逆に言えば
調べれば調べるほど白いカラスがいないという命題はますます確実さを持って事実だと思えるようになる(本当はすべてのカラスを調べないとダメだけどな。)

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:27:14.89 ID:V67Lj5fy0

囲碁は男女差たいしたことないのに
将棋は女流作ってやらないといけないくらい差があるっておかしいよな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:29:26.79 ID:jp4LPv900

いや囲碁も男女差凄まじいから

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:30:37.67 ID:YIf5zpnN0

競技人口とか言っても過去に一度もプロの将棋指しになった人がいないってことは能力自体に差があると考えてしまうなあ
女の最高が初段くらいでしょ?

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:38:57.59 ID:MwH9BnX60

>>60
これまで何百人ものプロ棋士がいるわけだからな
競技人口が数百対1なわけはないし、統計的に見ても十分に有意な差
能力自体に差が無いと言い張る方がおかしい

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:42:08.97 ID:YIf5zpnN0

>>75
そうそれが言いたかった

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:33:57.17 ID:zJJJHSHq0

競技人口が少ない→強い女流棋士が生まれない→女性の人気出ない→競技人口が(ry

将棋女子がモテるとかブーム作れば・・・
いやそんなことしても一時的だし強い子は生まれないか

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:38:20.06 ID:a7t5i5TS0

>>67
いや分からない。なると思うよ
Jリーグも一時的なものだったけど
地域密着を目指して地元で辛抱強くやっていって成功したから
やり方次第では上手く行くかもしれない。やっぱりまずは日の目を見るっていうことが大切だと思う

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:35:33.61 ID:V67Lj5fy0

将棋は日本限定だし
囲碁は世界相手に閉鎖的だから
これ以上業界も大きくなることもないんだよな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:40:58.29 ID:MwH9BnX60

女だと人気ない、金にならないは将棋の場合当てはまらないよな
だってプロ棋士に男女の区別はないんだから
結局は能力差だよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:45:16.81 ID:a7t5i5TS0

>>76
お前って看護士やお花屋さんになりたいと思う?
別に特別なりたいとは思わないだろ?
こういうのも区別はないけど、社会的に女性の分野って先入観があるし
どうせならもっと憧れるものになりたいと思うよな
人気や人口については男社会・女社会ってのも大きく関与してくるだろうと思うね

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:49:19.17 ID:MwH9BnX60

>>84
誰も競技人口に差が無いとも将棋に対する興味に差が無いとも言ってないだろ
能力はあるけど「金にならないから」でやらない人はいないということ
人気って言うのは「(女流の)将棋」の人気のことな
女性ならではのその他の要因でならない可能性はあるし競技人口が少ないのは実際そういうことだろ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:55:24.14 ID:a7t5i5TS0

>>89
まぁお金だけじゃなくて社会的ステータスも関係してくると思う
プロサッカー選手になりたいとか野球選手になりたいとかと違って
プロ棋士になりたいってのは少ないと思う。それこそ男女含めて
おじいちゃんとかは男の子に教えようと思っても女の子の孫に教えようとかあんまり思わないだろ
特に小さい頃から接する機会がなければ、青春期に興味なんて沸かないだろうし
そういうところからも関係してると思うよって俺は思います

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95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:54:48.29 ID:irpuzdpt0
どうでもいいとこだけど
花屋に男は実は結構多いんだぞ
案外力仕事なところあるし
客層が女性が多いので
接客に女性を配置しがちになる
っていうだけ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:56:43.39 ID:a7t5i5TS0

>>95
それは知らなかったわwwww
ケーキ屋さんとかお花屋さんとか女の子が小さい頃に言ってそうじゃん
でもパティシエとかは男のほうが多いのか

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 13:59:51.66 ID:MwH9BnX60

料理人もケーキ屋さんも花屋さんも結局は女に向いてるという訳ではない
本気で目指したときに女の方がなりやすいのなんてスチュワーデスとアイドルとお嫁さんぐらいだ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 14:01:33.83 ID:a7t5i5TS0

>>101
まぁ料理系統は典型的な男社会だけどな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 14:06:43.93 ID:MwH9BnX60

>>104
知ってるよ
女子の「しょうらいのゆめ」を例にとっただけだ
そもそもなぜ男社会になったのかというところにもそれなりの理由はあるけどな

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 14:16:44.21 ID:RP1bElDS0

女は感情的でから仕方ない
ちゃぶ台返しがあったら女は最強だろうな

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 14:18:38.90 ID:grc6lnMQT

女性の脳は感情を司る部分が発達してるかわりに空間把握能力が弱いんだっけ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/03(日) 14:25:06.81 ID:z7j3vI5UO

まあ頭の善し悪しってよりか、将棋とかチェスといったボードゲームは結局空間の占め合いだから傾向として男性優位は当然だわな
競技人口の差もあるにしても

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362282565/

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カテゴリー : 将棋(2ch) 社会(2ch)

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コメント (25件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/04(月) 13:56:13

    いつも感謝はしてるけど確実におれの方が嫁より料理うまいもんな

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/04(月) 15:28:16

    米1
    それはお前の嫁が料理下手なだけだ

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/04(月) 15:39:19

    理系に女が少ないのと同じ

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/04(月) 19:18:33

    ファッションデザイナーとかは、女の方が向いてる。これと似たような感じだろ。将棋をやりたがる女が少ない。

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/04(月) 22:49:50

    人口比が将棋で100:1~50:1で囲碁でも10:1~30:1
    将棋の男子500位と女子10位ならそこそこいい勝負(女流A残留/県代表低位)。
    囲碁の男子200位と女子10位なら女子のほうが強いくらい。

  6. 名前:星野なな子(こういうことだろう) 投稿日:2013/03/04(月) 22:51:32

    囲碁の男子200位は県代表中堅。女子の10位はプロの女流枠で通ってる人以上なので、
    女子のほうが明らかに上と言う構図が描ける。

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/05(火) 04:03:40

    ケーキ屋だって美容院だって花屋だってファッションだって男の社長や幹部が多いんじゃないかナァと思うこの頃

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/05(火) 13:33:34

    これ興味ある
    確かにやりたがる女性の人口が男よりも少なそうって前提もあると思う
    でもたぶん大脳とかの問題のが大きそう。実際どうなんだろう

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/05(火) 16:05:17

    ※4
    ちがうよ
    デザインには点数つけられないけど
    将棋には勝ち負けあるじゃん
    母数との割合で考えても女流棋士が何故か劣ってる
    その理由はなんだ、って話だ

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/06(水) 03:49:23

    女って極める前に引退してそう
    出産しても続けられるけど、一度引退したら復帰せずそのままって多いよな

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/25(月) 14:00:57

    母数との割合考えたら劣ってねぇよ

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/03(水) 11:19:25

    男児と女児にオモチャを与えると、男児はやりたい放題弄くり回し、
    女児はオモチャを壊さないように遊ぶ傾向があるそうな。
    で、この積極性の違いが将来の能力差になっていくんだとか。

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/29(月) 15:18:49

    通常の手続き?でプロになれた人が一人も居ないってのは、凄いな…。

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/06(月) 11:21:07

    狭い分野で高い能力を発揮する発達障害の方が、遺伝子の問題上、圧倒的に男性に多いことと関係があるかもしれませんね。
    将棋や囲碁を日常的にやっている人の集団と、仕事の関係でよく関わるのですが、コミュニケーションを取りにくかったり、アスペルガー症候群や自閉症の診断を受けた人たちが多いです。しかし彼らは囲碁や将棋で自己を表現し、生き生きしています。彼らが輝ける場に、女性は入りにくいかもしれませんね。

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/07/03(水) 00:07:51

    女は単純に劣っている
    脳を使う仕事にも体を使う仕事にも向いていない
    産むだけの機械なんだね

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/27(木) 02:23:11

    ※15
    それは同意できないな。
    記憶力に関しては
    女のほうが凄いと思う部分が俺には多々ある。
    マジでどうでもいいことをキチガイなほど記憶しているよ。
    ただ仕事には役に立たないことが多い。
    根気や集中力がないんだw感情で動くのが女だから、散漫なんだろうね。
    将棋なんかムカついて冷静さを失ったら負け確定でしょ。
    マインドスポーツだからね。
    俺も切れやすいからチャットで声かけられたら、ほぼ勝てないしな・・・。そっちに集中がいってしまうq
    あああああああああコロス!!!ってなるから。住所dkdaああああああああああ、お前の住所dこkだ”あああああああ、

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/20(日) 21:40:38

    将棋や囲碁だけではないと思うよ。ノーベル賞も、ビリオネアも、男が圧倒している。スポーツもそう。だけど、犯罪や自殺も男が多い。(自殺未遂は女が多い)いい意味でも悪い意味でも男が多い。これはどうとらえたらいいのか。差別的なことは言う気ないけど、男のほうがエネルギーが強いんじゃないかな。いい意味でも悪い意味でも。

  18. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/05/24(土) 12:01:49

    結局理由はわからないと

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/07(土) 13:10:30

    なんで男女で能力差があるってことを認めないんだろうね
    女は人間が感情に興味があり、男は動くものに興味がある
    どっちが劣ってるというわけでもないが、
    女が強い分野は給与も低いし、低く見られがちだよね
    接客などの感情労働、看護師保育士介護士販売接客
    デザイナー、絵師、漫画家作家などの感性の分野

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/20(水) 01:09:51

    でも、どんだけ強くなってもトーチャンに勝てる気がしないよな

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/03(水) 13:42:58

    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな

  22. 名前:匿名 投稿日:2016/01/10(日) 17:14:02

    まさか女の方が弱い、以外の意見があるとは…

    女の方が弱かったら死ぬのかここの奴らはw
    これだけのレベル差があってそれがわからないとは

  23. 名前:匿名 投稿日:2016/06/27(月) 15:50:37

    チェスはポルガー姐さんが女でもできることを証明してくれたから、
    将棋は里見と西山が証明するだけだな。

    競技人口の男女比を整えて、ジェンダーバイアスの影響を取り除くために性別を匿名にして将棋を指せるようにしたらどうなるのか、とても興味深い。

    里見頑張れ

  24. 名前:匿名 投稿日:2016/09/01(木) 16:15:11

    ま○こ○ね

  25. 名前:匿名 投稿日:2016/10/23(日) 19:19:25

    空間把握能力の他に、年頃になったら
    女はファッションやメイクや恋愛にハマって
    囲碁や将棋どころじゃなくなるんじゃないか?
    小学生ごろまでは女子も強いが
    それ以上になると差が付き始めるのは
    年頃になったら、10代の女の子の楽しさを犠牲にしてまで
    囲碁や将棋をしようと思う人が少ないんだよ

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