障害持ちの胎児を堕しちゃいけない理由ってなに?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:19:47.73 ID:DfQJdHIEI

選択の自由だろ


画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:20:02.77 ID:UZmfeawz0

ないよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:20:54.89 ID:iYmt+OVQ0

ない

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:21:25.68 ID:xZHTsJcS0

ない

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6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:22:20.21 ID:DfQJdHIEI
ないよねー
ダウン症とわかったら堕すことのなにが悪いんだろうね

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:22:59.67 ID:zOzZ1nEA0

障害無かろうが堕ろす奴は堕ろすんですがそれは

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:23:52.84 ID:DfQJdHIEI

>>8
選択の自由でしょ
なに?産んだあとの養育費を他人が払ってくれるの?

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:06:23.21 ID:iLo1f1Ka0

全面的に賛成だけど>>10は意味わからん

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:08:18.75 ID:DfQJdHIEI

>>154
経済的な負担は両親かかるのだから無理に産ませるのは間違いってこと
障害児の負担は一般家庭にはキツすぎる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:26:16.39 ID:uJoYXLuaO

権利としては認めるけど人間性を疑う
いくら障害があっても自分の子供を殺すとか…最初から避妊しろよ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:52.91 ID:SRmkmJs70

>>14
子供作る時点で障害有無が分かるならそうしてるわボケ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:27:52.58 ID:DfQJdHIEI

>>14
バカじゃないの
人間性なんて妄想でしかない
障害持ちを産めるか匿名アンケート取ったら無理が多数派な世

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:30:16.85 ID:uJoYXLuaO

>>20
マジか…ちょっと悲しいわ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:33:02.29 ID:DfQJdHIEI

>>29
現実見ようぜ
人間は意外と合理的だし争いなんてなくせない動物なんだから
移民なんて争いのもとだし、理想の人間なんて桃源郷でしかない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:26:27.00 ID:DfQJdHIEI

確かに障害児を生んだ親は仲間が欲しいのはわかる
でも、産む産まないは自由だろ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:27:11.00 ID:ktBERKqc0

人情完全無しで理論で固める奴ってなんなの?

18: タカ ◆PlayBoyNEw 2013/02/24(日) 17:27:31.27 ID:QVqyoSZe0

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:48:18.16 ID:kaNc7Stj0

>>18
コピペにマジレスだけど、男のダウン症って生殖能力ないよね

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23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:28:39.90 ID:YtLo97vNO
この点についてはヒトラーは正しかった

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:29:08.93 ID:OX8PrJiQO

障害があるって分かるのは何ヵ月くらいなの?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:29:51.05 ID:DfQJdHIEI

>>27
着床前にわかるものもある

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:33:01.59 ID:OX8PrJiQO

>>28
そんな早くに分かるんか

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:09.50 ID:DfQJdHIEI

>>38
団体からの抗議が面倒だから反対されてる療法だけどね

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:30:22.02 ID:BccHx2p40

他人の中絶反対してるやつは何様なんだろうな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:31:00.02 ID:DfQJdHIEI

将来性のない障害児を子孫として育てる余裕なんて金持ちにしかないわけ
現実的に個人の自由ってのが妥当でしょうよ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:32:38.37 ID:RFSg6Y0w0

障がい者団体の利権が絡んでる

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:33:11.95 ID:n5XrtOtH0

いい子孫を残すためのまびきだろ?
生物の本来の姿

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:35:44.31 ID:DfQJdHIEI

>>40
そう、堕すのは自然の摂理に反するとか言うけどさ
究極的に言えば、ダウン症とかは野生じゃ勝手に死ぬ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:26.70 ID:Z7eGPmf50

障害持ち云々はわかるけど
ぶっちゃけニートも同レベルだからなぁ
ニートは生まれてン十年もたってるからダメなのか?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:40:43.06 ID:YtLo97vNO

>>43
残念ながらニート殺しは刑法犯だ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:57.52 ID:gMCWsrJSO

そりゃできるだけいい子産みたいと思うのが自然だろ
ニートになるとわかってたら産まないわ・・・

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:36:03.99 ID:viwAmLBY0

どうでもいいが俺達に迷惑かけんなって話よ

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57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:37:40.86 ID:DfQJdHIEI
着床前診断は権利として認めるべき
それが選択の自由

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:37:55.74 ID:xQpRuCGZ0

サブァン症候群の人はどうなのよ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:39:17.98 ID:DfQJdHIEI

>>58
障害としてわかるのか?
俺は産む前にわかる障害に関してのことしか言ってない

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:39:46.97 ID:bhlfGYZM0

今は血液検査でダウンかどうかわかる検査が実用化されそうだけど、40歳以上しかやっちゃだめとかいうクソみたいな制限かけてんだよな

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:41:02.04 ID:DfQJdHIEI

>>68
それがおかしい
ダウン症を多様性の一つとして認めろと言うのなら選択の幅も広げるべき

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:41:23.80 ID:xQpRuCGZ0

>>68
ソースはよはよ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:44:07.53 ID:bhlfGYZM0

>>78

http://matome.naver.jp/m/odai/2134620220800649601

ごめん35歳以上だった

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:53:39.60 ID:AX5yBED8P

普通の病院でも教えてもらえるの?これだめだって

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:55:47.69 ID:hPQS4oU60

>>125
教えてもらえない病院もあるよ。
事前に検査しても
「安易な堕胎を防ぐために告知しなかった」とかしれっと言いやがるよ。
金払って検査してるのにこれが詐欺にならない方が不思議だよ。

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:59:36.07 ID:/ZCq0A7uO

>>131
生活板で言われてたけど、それ出生前診断に反対してる連中が圧力かけてる。

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:00:47.83 ID:7IMICc6c0

>>137
どういう団体なのそれ

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:01:45.45 ID:/ZCq0A7uO

>>140
ダウン症児を持つ親で構成されてる団体。

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:04:53.25 ID:7IMICc6c0

>>142
俺らだってこれだけ苦しんだんだからお前らも苦しめって方向に圧力かけるわけか

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:42:25.30 ID:DfQJdHIEI

堕ろせとは言ってないからな
堕ろす自由の幅を広げるべきってのが俺の主張

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83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:42:29.49 ID:pGe+gUnz0
でもまあ胎児にも自己決定権あるしな

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:43:50.65 ID:DfQJdHIEI

>>83
ない
母親に決定権がある
胎児に選択権があるなど屁理屈でしかない

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:44:20.15 ID:esuziuDs0

ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの?
みんな産みたくて産んだんじゃないよ!
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:45:57.86 ID:DfQJdHIEI

>>92
こういう心理が多いだろうね
要は自己の正当化と嫉妬が混ざった感情

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:49:11.73 ID:TZK06pOf0

今までの世代が無益な苦労を強いられてきたんだから
これからの世代も同じ苦労しろよなんて言ってたら社会の進歩はないよね

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:51:10.88 ID:E3WdrHUgP

>>109
それだったら寧ろ障碍者も「含めて」子孫に苦労させないような社会を目指すべきなんじゃねえかな

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:55:01.02 ID:TZK06pOf0

>>115
生まれてきちゃったもんをどうするかって話じゃなくて
生まれる前に障害者だとわかったときにおろせるのがずるいって話してたから
そんな僻み根性で苦労残してもしょうがないって言ったの

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:47:00.14 ID:TZK06pOf0

まあしかし必死で池沼の子供育ててる親が世の中にいる以上
おおっぴらに中絶したほうがいいよねとも発表できないだろ
実際悲惨だよなあ
がんばって相手見つけて結婚して頑張って子供作って生まれてきたのが池沼だったら
しかも苦労は人並み以上にかかるし将来出世払いも見込めない

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:47:51.46 ID:DfQJdHIEI

ちょっとズレてるやつが多いな
障害児は滅亡しろなんて言ってないからな
産むか産まないかの権利は個人に帰するって言いたい

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:51:25.02 ID:MBZNj9m7P

>>105
障害児じゃなくて女児とわかったから堕胎するってのもおk?

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:53:31.45 ID:DfQJdHIEI

>>117
そこは難しいな・・・
それに関しては上手く答えられない
たぶんダブスタになっちまう

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:58:38.04 ID:MBZNj9m7P

>>124
なるほど、その姿勢は好感が持てるな
こういった問題が揉めるのはそれ自体の賛否もあるがこういう微妙な問題に隣接してるってのが大きいと思う
演繹的にすべてを決めようと思ってもなかなかそう上手くはいかん

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:00:18.90 ID:DfQJdHIEI

>>136
障害児は生活の負担に直接的に関わるから先行しても良いとは思うがな

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:03:22.74 ID:/ZCq0A7uO

>>136
出生前診断は強制じゃないし、診断後の結果による堕胎も強制じゃない。
全ては当人に決定権がある。
何も難しい事なんか全く無い。

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139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:00:21.20 ID:H0UzVlGE0
胎児は親の所有物なんだから、どうするかは親の勝手
他人がどうこう言う問題ではない

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:01:06.56 ID:DfQJdHIEI

>>139
究極的にはそこに帰するかもなぁ

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:08:29.42 ID:fMOwtOJH0

子供のことっつーか周りの人の事考えたら産めないと思うけどな
自分が死ぬ時に道連れにできるんなら産めばいいよ

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:08:30.88 ID:tKgyYI0c0

犬でさえ飼い主には管理する義務を負わされるんだから
池沼の親や親族はもっとしっかり管理してくれ

産む産まない、おろすおろさない、それぞれの自由
そのかわり産んだ以上は責任を持って障害の有無、ダウンの有無関係なく育てよう
自信がないなら全力で避妊しろ

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361693987/

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コメント (58件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:43:47

    妊娠中にわかる胎児の異常は、ダウン症と欠損と遺伝的ものだけ。
    ダウン症でもちゃんと読み書きができるし仕事ができる。知的障害でも身体障害でも同じ。
    障害持ちの胎児が判明することのほうが稀。今の医学では。出産時や出産後に障害を負うこともあるし、障害者をなくそうなんて不可能なことなのに。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:48:50

    やっぱ、障害無く生まれて欲しいわ。
    障害あると分かって、産むか産まないかはその場にならないと分からないと思う。自分達の子供だし。

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:52:07

    おまいら、障がい者を人として見てるか?一回施設実習行ってみ
    考え変わるから。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:52:50

    ケースバイケースだよ、つまり自己責任と自己判断だよね。

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:53:20

    障害持ちの人は自分がした苦労を人様にさせたくないとか思わないのかな

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:02:07

    そもそも根本から間違ってるよな
    今の時代に「人間の命は尊い」とか本気で洗脳、調教されてる子でもいるのか?

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:02:45

    ない
    本人たちの問題
    育てられる!ってなら育てればいい
    無理と思うならやめればいい

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:03:59

    オレの知り合いは子供が二人とも障害者。二人ともとなるとこれは完全に遺伝子の相性が悪かったんだろう。SFの世界によくある遺伝子マッチング診断が早く出来るようになるのが一番良いと思うよ。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:08:23

    ないどころか、堕ろすべき。
    ただ、生む自由もあるっちゃあるから、生みたいならしょうがない。
    でも、池沼を世に生み出すのは迷惑に決まってるからな
    そこを間違えないように。

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:08:40

    障害をあまくみすぎ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:10:36

    ぶっちゃけ>>92のやり方が一番だと思うんだよな
    障害持ちの人だって好きで他人に迷惑かけてるわけじゃないんだし
    >>92みたいな事例があったら被害者側も加害者側も可哀想だわ
    それこそ障害を持って産まれてくるくらいなら産まれて来ないほうがマシだって思ってる障害者も多いんじゃあないか?

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:10:57

    愕然とした。クズばっかで
    胎児のうちから既に人権を持ってるんだぞ?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:12:47

    ※3
    どっちの方向に変わったのかちゃんと書けよ
    俺は人として見れない派

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:13:11

    選択の自由だからって人殺しじゃなくなるわけじゃないからな。

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:13:34

    障がい者だって障害持ちで生まれるくらいなら生まれたくないだろ
    障害持ってても生まれてこれたから良かったなんてやついるのか
    産まない方が親にとっても子にとっても世間にとってもいい

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:15:29

    100%他人に迷惑掛けんだから堕ろせよ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:16:09

    ダウンの親が自己正当化に走るのは分かる
    それだけ苦労して来たんだから
    でも、だからといって他人に自分の考え方を押し付けるのは違うだろ
    価値観、倫理観の問題で絶対に白黒つかないんだから、だからこそ産む側の意思を尊重するべき
    苦労してまでダウンの子を愛せるかは人それぞれじゃん
    産んでからなら意見は変わるかもしれないけど、産んでしまったらもう後戻りはできないし

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:16:22

    クズでいいよ!だって本音だし。
    ダウン症の家族は建前で幸せよ~なんて言ってるけど大嘘!夫婦で少しでも口論すると必ずダウン症の子供の事まで出てきて悲惨。
    偽善者障害者家族ばっかりだよ!

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:17:06

    ある程度、成長しないと分からない障害もありますよ。友人は結婚10年目の30歳で待望の子供ができて普通に生まれて、見た目も普通の赤ちゃんだったけど、3歳まで歩けなかったし声を出せるけど言葉が余り喋れないです。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:32:28

    出生前診断は確定診断ではないんだよなあ。
    結局きちんと調べるにはリスクの高い羊水検査をするしかない。
    それで中絶したところで母胎ダメージのハイリスクがあるし、羊水検査そのものだってハイリスク。
    所詮は簡易検査なのに、それが確定診断できるかのようにマスコミで騒がれたのが問題だね。中絶すること自体も心理的なリスクはあるわけだしね。
    アスペも得体の知れない簡易スケールで大騒ぎする連中が多いが、真に科学的・医学的な判定なんて素人が軽々しくできるもんじゃないんだよ。
    結論としていえるのはリスクを取らないで生きてる毒男毒女に、リスクを冒して産もうとする人間を批判する権利なんてないってことだ。

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:43:23

    所詮は自分の人生なんだから好きにさせてやれよ。ただし障害者の施設行って考え変わる奴は洞察力無いだけだ。メンテの仕事で定期的に行ってる身とすれば漂う疲弊感と閉塞感でいろいろもらっちまう。

  22. 名前:̵̾������ 投稿日:2013/02/25(月) 23:45:46

    堕ろすなというやつは養育費を肩代わりして払うべき。
    産めというからにはその結果について責任を持て。
    現代の経済戦争においては、たとえ軽度な障害であっても致命的な負担になる。
    そんな世の中に障害を持った状態で送り出すとか、陰湿で悪質非道な虐待だろ!

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:47:03

    産まれたらもう人。
    だけど他人様に迷惑を確実にかける、
    育てるのも難しい子を望んで産む人はいない。
    生まれてくる子は絶対に障害児が良い
    て人しか、堕胎しちゃダメなんかいう権利ない。ていうか、基本的に堕胎とから育てる本人が決めること。
    育てるのも責任も親にあるんだから。

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:49:07

    産みたい人は産めばいい。でも悩むなら産まない方が賢明!健常児ですら「産まなきゃ良かった」って心のどこかで思うはず。ダウン症の子だったら何度涙を流すか考えて!自分の子供だから愛してるけど、産んだことを後悔した後に子供を見て又そう思った自分を責めちゃう。
    強がって頑張ってても自分に嘘は付けない。生活に追われてるから何とかなってるけど、やっぱり健常児だったらって思っちゃう。
    ごめんなさい。

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:53:57

    ない
    出産前に分かる技術があることが素晴らしい。
    出産前に分かったら降ろすし出産後に分かったら間引く
    現実を知る前だったら綺麗事並べて迷ったかもしれないが
    知ってしまった今、100%そうする。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:59:12

    生む産まないも個人の自由
    堕胎するのだって不妊になるリスクを負った上な訳で
    子ども産むのは覚悟が要る。障害児産むのはもっと覚悟が要る。
    事前に分かるならちゃんと知らせるべきだ。

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:01:09

    人権原理主義者なんかにはありがちだが、
    こういった議論において、自分の倫理の物差しだけで「人間性を疑う」などと言って
    思考停止してしまう人間ほど底の浅い者はいない。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:04:24

    しかしコピペとはいえ
    「障害者は生きていても害を及ぼす劣等人種なので早急に殺処分しましょう」
    なんてとんでもないテーマの物があったり障害者は普通に堕ろすべきだの何だの
    あげくヒトラーの人種政策は正しかったとか
    こうして見ると日本人の人権意識というか民度の低さに唖然とする
    特に海外の同じような匿名の掲示板見たら違いがよく分かる
    こいつ等タブーを知らないってか
    そんなキチガイみたいな事普通に思ってるのもアレだし
    例え思ってても普通に言うべきじゃない
    言っていい事と悪い事さえ分からんのか
    一億総ネトウヨ化かよ・・・・

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:14:11

    堕ろすべきとは思う。けど結局は産む家族の判断だからな。自分の考えとしては子供っていうのはそのうち必ず独り立ちするもので、独りでも生きて行ける可能性というか確率が高いから信頼して産もうと思う事が出来る訳で、そもそもその確率が低いのならただの負担になるだけ。言い方悪いが親はある程度自分に利益を見いだせないと感じるなら、堕ろした方が親の為でもあるし子の為でもあると思う。

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:17:06

    人権原理主義者なんかにはありがちだが、
    こういった議論において、自分の倫理の物差しだけで「人間性を疑う」などと言って
    思考停止してしまう人間ほど底の浅い者はいない(キリッ!!
    そもそも根本から間違ってるよな
    今の時代に「人間の命は尊い」とか本気で洗脳、調教されてる子でもいるのか?(キリッ!!
    なんでこのコメ欄重度の厨二患者だらけやねん・・・・
    つーか最近増えたよな。こういう取り敢えず過激な意見言っときゃ良いってか
    過激な意見いう俺カッコいい!!というネトウヨ系の
    まあ大方ゴーマニズム宣言でもカイジでも見て影響されたんだろうが
    厨房が言うならとにかくいい年の大人が言っても痛いだけだぞ

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:08:32

    ※28, 30
    絵に描いたような思考停止した道徳バカだなw
    自分のコメント読み返してみな?
    お前は結局「自分の倫理観では間違ってる」とか「気に入らない」
    とか言っているに過ぎなくて、それ以上の根拠は何もない。
    いい年した大人が自分の倫理観だけを根拠に生きていて、
    善悪の基準なんて立場によって異なることすら理解できないなんて
    恥ずかしくて自殺したほうがいいレベルだと思うよ?
    あげくは、キリッとか厨二とかネトウヨとかいうレッテル貼りで
    人間性批判とかどんだけ幼稚なの?

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:30:00

    人間の理性を持ってないものを人間って言えるか?
    持ってないものはヒトの形をした獣だろ。

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:47:01

    本スレ107の生殖能力のソースが知りたいなぁ、障碍にもいろいろあるだろうし、障碍者がレ◯プに走ってしまわない保証もないし。
    親なり何なりが完璧に管理と監視できるならいいけど、それじゃなけりゃ事前にわかる場合は堕ろせるようにすべきだと思うなぁ

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:43:36

    産むか産まないかは親が決めればいい。ただ、障害者の子をもつ親が先に亡くなった場合、残された障害者の子ってどうしてるの?兄弟、姉妹、いとこや親戚に迷惑かけながら生きるの?

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:03:21

    おろしちゃいけない理由はないと思う
    その命も一つの大事な命な事はわかるけどね
    産んだ後になったならそれは仕方のない事だけどね
    育てるのにはストレスに耐える精神の強さとお金が必要だからね
    でも産む前に判明してるんなら産むか産まないかの選択位は自由であって良いと思う

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:06:02

    小学校の時、知的障害者のやつが普通のクラスで混じって給食なんかあったけど相当虐められてたなぁ(笑)

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:47:32

    ※12
    胎児は人ではないから原則権利ない。一部例外項目があるだけ。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:51:42

    なんかみんな中国人みたいな発想になってるね。中絶はいたしかたないケースもあると思う。でも一人の人間の命ということは事実。それを軽くみちゃいけないと思う。

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:52:59

    ※34
    基本年金でるから施設に入れておけば生活できる。だから親が死ぬ前にいい施設探すのが重要。何か問題あればその後始末は兄弟がするだろうな。まぁ医療費も無料だから金はあんまり心配ない。
    問題なのはかなり軽度の場合。この場合国の支援はかなり薄いから兄弟が大変だろう。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:23:48

    自分はダウン症じゃないけど、軽度発達障害だから生き辛くてしょうがない。治療費だって馬鹿にならない。
    生まれる前に分かるなら堕ろすのもアリだと思うよ。
    周りへ迷惑かけること、治療費の問題、親の精神的負担、何よりも障害児本人のためにな。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 13:51:15

    堕ろすじゃなくて殺すだろ

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:11:07

    中絶する人の大半はちゃんと堕胎を一生背負う覚悟はするだろうし、中絶した人は堕胎した事を忘れる事は無いし背負い続けるよ!男は簡単に女を悪く言ったりするけど、体と心が傷付くのは女だって理解して欲しい。

  43. 名前:̵̾������ 投稿日:2013/02/27(水) 02:43:02

    普段堕胎は殺人ー!殺人現場ー!
    っていってるキチガイが現れないな。
    殺人が嫌ならお前が助けてやれよ。
    それでみんなハッピーじゃん。

  44. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/01(金) 11:10:42

    池沼はマジで害しかない
    GS勤めで得意先に養護学校があって、職員から話を聞いたことがある
    社会見学で近くの小学校から来た女の子がレ〇プされかけたとか
    もう本当にカス団体のエゴを押しつけてほしくない

  45. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/01(金) 17:32:46

    国立の重症心身障害者病棟に実習に行った時、年に1回も面会に来ない親がいたり、すっかりおやじになった患者は手加減しないから力強いし看護師に抱き着いたり胸揉んだりやりたい放題、本能だけは野生動物並だから実習中は危険って事で、そのベッドには近寄らないように言われた。ダウンとかとは違うけど怖かった!

  46. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/01(金) 20:33:14

    選ぶ自由があってもいいと思うよ、「ずるい」って反対意見は破綻してる

  47. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/02(土) 20:25:13

    育てる覚悟がないならおろした方がいいんじゃないの
    自分は絶対育てられない

  48. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/03(日) 19:00:08

    誰からも望まれずに産まれた子供の人生ってどれだけ悲惨だろう
    産まれない方が本人のためってこともあるだろ

  49. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/04(月) 00:19:25

    胎児に人権があると言っても母親が胎児の人権を代理するしかない。
    胎児は意思能力も無いし行為能力もない。
    結局、親次第だよ。

  50. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/17(木) 01:45:50

    また籐害だな

  51. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/17(木) 01:46:44

    藤害ね。日本で起きている問題を作ったのは藤氏。

  52. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/17(木) 01:49:38

    池沼とか造語作っていい気になるなよ (藤)

  53. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/04(火) 21:58:09

    この分野には医学が超力入れて欲しい
    それで大半の問題解決だ
    老害の延命治療の研究なんてそっちのけで頑張ってちょっ

  54. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/18(火) 19:02:40

    犬飼う感覚でやってる奴も絶対いるよなぁ
    しつけはその何十倍も大変なのにね()

  55. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/18(木) 17:14:06

    遺伝的に劣等な種は淘汰されて然るべき。
    弱肉強食や競争における極めて合理的なやり方だろう。
    ダウン症が「天使」だと?
    笑わせるな、あれは《使徒》の間違いじゃないのか?

  56. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/01/02(金) 23:26:33

    もし、立派なパワー系池沼に成長してしまった自分の子供が他所の家の娘さんを性的な意味で襲っただの通行人の男性にいきなり殴りかかっただのとんでもない犯罪行為をすると思うと恐ろしい。

  57. 名前:匿名 投稿日:2015/11/15(日) 14:35:37

    池沼はいきなり殴りかかってきたり、女の人を襲ったりすることもあるわけだし、人間として見れない
    知性や理性がなかったら人型でもただの獣じゃないか

  58. 名前:匿名 投稿日:2016/05/07(土) 16:25:42

    障害のある息子からぶん殴られて前歯がないおばさんしってるから、キレイ事は言えないわ

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