桑田「体罰で野球が上手くなるなら全員プロ野球選手になってますよ」

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 21:53:20.19 ID:DxleNOWl0

正論


画像1
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 21:54:23.32 ID:Cz8CvkHC0

でも豊川は実績あったよね
だから適度に体罰も必要だと思う

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 21:58:43.36 ID:aX51Qc+h0

>>2
どこまでが適度なんですか?

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:04:52.53 ID:PRLnP76n0

一方アメリカ人は楽しく野球をやってメジャーリーガーになった

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27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:15:41.75 ID:5ZELxaHC0
>>10
アメ公も楽しいだけじゃないだろ?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:06:56.80 ID:PHtRNsonO

この件で、温厚な指導の下でのびのびやって実績を残す部活を知らない
かわいそうな人たちが世の中にはいると知ったわ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:17:18.15 ID:7qGM+1fz0

体罰すりゃ絶対上手くなるってわけじゃない
だから指導者は思考停止してないで他の方法考えろよ

っていう意味でしょ?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:21:37.55 ID:vF1sLhZD0

偉そうな事いってるが、これ「体罰」を「努力」に買えても言える事だよね
本当に桑田が言った事をフィルター通さず文にしてるかどうか知らないが、かなり的はずれではある

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:25:40.62 ID:jGXwkNi90

>>39
確かにその手の話はよくわからない人が読むと勘違いしそう

でも文章自体は合ってるな、体罰は個々の能力向上ではなく
体罰はチームの統率を目的とする場合が殆どだしな

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:28:39.46 ID:PHtRNsonO

良い指導法

有益な練習を積極的に取り入れる。
必要な技術を分かりやすく伝える。新しい技術もどんどん仕入れて伝える。
一人一人をちゃんと見て、そいつにあったアドバイスをする。

高校の頃の部活の顧問は、温厚だったけど実績があった
「スポーツは怒鳴り散らされなきゃうまくならない」と力説する人を見ると、哀れに見える
練習中に終始怒鳴り散らされてたサッカー部は、かなり弱かった

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:32:12.31 ID:jGXwkNi90

>>51
自分の高校時代の監督、コーチもそういうタイプだったけど
キャパシティオーバーというか、部員が若干振り回されたりもした
そう完璧な状態なんてありえないんだけれど、チーム全体としての不安定さは生まれてたな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:41:11.85 ID:PHtRNsonO

>>59
とりあえず、曖昧なこと言ってるけど、要は体罰や暴言
飛び交う指導を盲目的に肯定しているのですね。わかります。

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:43:35.11 ID:jGXwkNi90

>>78
全然、というかどちらでも良いと思う、方法として体罰が有効であるならそれもまた利用したいならすべきだと思う。

といか曖昧ではないでしょ、多様性を持たせた結果、チーム全体の統率が取れないケースが生じた
これは問題でしょう。

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:51:11.98 ID:PHtRNsonO

>>87
チームプレーが求められる競技でないというのがあるし、
スポーツ指導を学んだことも無いから何とも言えないかもしれない

ただ、「一人一人にあった助言」「暴言や体罰が飛ばない」
指導を否定するならこの世から消えろ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:30:04.92 ID:c9j5AUle0

つーか、物覚えの悪い奴が多いんだよ、体育会系のやつには

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:30:42.81 ID:Ak5UYJKN0

体罰や先輩からのシゴキってなんで無くならないかっていうと
体罰を否定するとそれを耐えた自分達の忍耐も否定する事になるってのと
自分達が受けた苦しみを後輩たちが免れるのは許せないって心理があるんだよね

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:31:45.98 ID:hp4bzLu+0

>>56
めちゃくちゃ分かる

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:34:21.77 ID:PHtRNsonO

>>56
世の中の悪弊の大半がこれ

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61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:33:11.85 ID:uYEe3gRm0
体罰で誰もがうまくなるわけではなく、
一部の人間は体罰などの罰でしつけないと
しっかりと練習ができないというだけの話

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:42:21.21 ID:1UCogxY40

罰は罪と対になるはずなのに
体罰は罪がなくても飛んでくる

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:42:56.61 ID:d12IF33hO

忍耐と受苦が目的になっとるんだよな
あくまで過程だろ

もしそうじゃないなら、例えば日露戦争で、203高地占領とそっからの砲撃なんて邪道で、
ひたすら要塞への正面攻撃が取るべき道だった、ということになる

合理性が欠けてるんだよな

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:42:59.46 ID:2xYibhBA0

教育的指導というなのただの暴力だからね
口で言えばわかるんですよ
体罰が必要なのはペットと幼児だけだから

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:46:09.40 ID:5gGfuMPI0

この桑田ってのは卑劣な男だね
自分の立場を利用して発言すれば、同調する人が多いと思ってるのかな?
「個人選手が体罰を受けた経験があるかどうか」と「体罰の是非」は別問題
こんなことは常識
自分が優位だと思えば、常識・マナーに反することも平気で行う
これっていじめと何が違うの?

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:48:04.11 ID:jGXwkNi90

>>91
むしろ、体罰云々よりも桑田の場合、スポーツ科学の進歩に対して
末端ではあまりにも根拠のない技術指導が未だにされていることを憂いているっぽい

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:07:24.48 ID:5gGfuMPI0

>>95
そもそもスポーツ科学と体罰は矛盾しないよね?
別に体罰肯定派は体に鞭打てば逆上がりできない奴でも大車輪できるようになるとか言ってるわけじゃない
(勿論、一部のおかしい指導者はそういう精神論を振りかざしてるが)
段階に応じた練習メニューや、生理機能に適合したトレーニング方法などは研究されてしかるべき
その中にどの程度まで厳しさを求めるかは当然チームや指導者によって異なる
2チームに分けて試合を行い、負けた方は部室の掃除と窓閉めを行う(肉体労働の強制)
といったような体罰は、取り返しのつかない怪我のリスクはまず無いし、むしろゲーム性が増しておもしろい

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:17:10.46 ID:jGXwkNi90

>>137
その通りだと思う、スポーツにとってメンタルは重要(練習・試合共に)だし
精神論=非科学という風潮があるけれどあそこら辺は組織論だの心理学の類なのが実際だからね

ただ、桑田の言うそれってキャッチボールでコントロール悪い子供が居たら
わざわざ我流や根拠無い話を元にした指導に労を費やすより
今解っている科学に基いた方法を当てはめるだけで、複雑なことをしなくて十分しかも簡単に問題解決できますよって意味合いなんだよね

だから、とどのつまり指導者はもっと勉強して、ロス無く子供達を技術向上させましょう、それだけっぽい聞いてる限り

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:46:17.12 ID:fzmyKf500

体罰すれば怖がって練習するようになるから成績は上がる
技術指導できないやつはそこまでだが

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:48:36.45 ID:Ki04ahsh0

一流は体罰からは生まれないけど、二流、三流を量産するなら体罰した方が効率良い
ってことではなかろうか

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:51:54.61 ID:VkMB4C350

しつけで体罰は多少理解できるが
指導で体罰は理不尽すぎ。

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:51:59.89 ID:UeCIVfLV0

ミスだとか失敗だとかできないを殴るのは体罰ですらない
それはただの暴力
悪いことをしたいけないことをしたから殴るが体罰
線引きが出来てない

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:54:31.69 ID:vF1sLhZD0

いや、口で言って分からないからだろ、簡単な話でさ
ちゃうの?

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:58:47.93 ID:pdpsDQwU0

できないから殴るって
これイライラしてるだけだよねブッチャケ
本当に部員のこと思ってたら喝を飛ばしつつも的確なアドバイスをするはず

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120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:01:29.54 ID:vF1sLhZD0
>>111
今回の事件って出来ないから体罰なのか?
悪い事、ふざけた事したからじゃなくて?

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:03:49.52 ID:jGXwkNi90

>>120
今回のは、チームの統率のためにキャプテン1人を人柱にした

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 22:58:53.03 ID:qXNNYtkz0

スポーツって楽しいの?
正直傍から見てると苦行にしか思えない
実際自殺した彼には苦行だったんだろうし

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:08:09.78 ID:fzmyKf500

>>112
部活は苦行以外の何物でもない
趣味でやるのは楽しい

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:01:10.29 ID:qXNNYtkz0

人を殴らないといけなくなるほど苛立つことやって、本当に正しいの?
抜け出せなくなってるだけじゃないの?

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:02:54.90 ID:jGXwkNi90

>>119
スポーツって結構そういうもん、観戦してる側までエキサイトするレベル
野球観戦なら叫びまくるしメガホンバコバコするし、海外サッカーとか発煙筒とか投げ込んでるじゃん

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:04:25.03 ID:pdpsDQwU0

>>122
とは言え指導する立場の人がそんな理性無しの動物になってしまうのはマズイのでは?

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:08:47.36 ID:jGXwkNi90

>>124
極論じゃなくて大方の指導者は限度を弁えたと見るべきだと個人的には思う
まぁ、桑田の居たPL学園の体罰等の逸話の真偽は定かではないがえげつなかったりするけどな

あと指導者が傷害または暴行罪を犯すことを理解してなお行うならもうどうにもならんわな

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:05:39.00 ID:k7+oIQIS0

体罰のおかげで一流になったスポーツ選手が存在するかどうかだな

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:06:04.48 ID:vF1sLhZD0

>>129
格闘技なんて練習自体体罰だろ?

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:17:13.34 ID:k7+oIQIS0

>>130
空手と剣道と柔道やってたが体罰はなかったな。全国一の学校でもそんな話聞かなかったし

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:21:18.16 ID:vF1sLhZD0

>>167
そりゃあからさまな体罰はしないだろうよ
堂々と体罰できるんだからな
それを「気合いの入った乱取り」や「気合いの入った指導」ってことでありがたがってるんだから

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:26:12.89 ID:k7+oIQIS0

>>185
あからさまな体罰じゃなきゃ問題ないと思うけどね
格闘技なんて嫌なら辞めれば良いし、理不尽でなければその通りありがたいと思う

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:28:22.20 ID:vF1sLhZD0

>>208
嫌なら辞めればいい は、この話題において魔法の言葉すぎるだろw
みんな黙っちゃうぜw

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226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:30:52.24 ID:hC+ftJsOO
>>216
格闘技で痛いの嫌なら辞めればいいけど、野球が大好き好きで体罰嫌な場合はどうすりゃいいんだって話だよな

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:06:10.90 ID:vtvcb4HD0

体罰がなくてもやるやつもいれば
体罰がないと、なにもしない奴もいるんじゃねーか?

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:07:05.56 ID:qXNNYtkz0

>>131
そいつもう部活やめればいいじゃん
スポーツは国民の義務化なんかなの?

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:10:15.65 ID:vtvcb4HD0

>>136
ダメなやつは、ダメなままでいいってことか?

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:10:48.94 ID:qXNNYtkz0

>>145
スポーツできないとダメ人間か?
どこの筋肉帝国だよ

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:12:57.69 ID:vtvcb4HD0

>>148
ちがうちがう

ある程度、引っ張らないと、自分で動き出せないダメなやつもいるんだよ

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:13:50.34 ID:qXNNYtkz0

>>152
動き出す必要はどこにあるんだ?
本人が頼んだのか? 「体罰してでも俺を伸ばしてください」って?

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:16:07.45 ID:vtvcb4HD0

>>155
体罰禁止の奴は、若干、思考停止だな

教育なんて、ある程度、引っ張るのが目的じゃねーの?

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:18:19.04 ID:qXNNYtkz0

>>161
勉強における体罰よりスポーツにおける体罰のが擁護される意味がよくわからん
スポーツで何が得られるの? それは勉強で得られるものより尊いの?
勉強できない奴はぶっ倒すなんてのがまかり通れば、困るのはスポーツ馬鹿だと思うんだが

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:18:53.46 ID:vtvcb4HD0

>>155
無理やりにでも、ゲームしてる息子を
釣りに連れてってやる事で
釣りの喜びを知るんじゃねーの?

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:20:25.30 ID:2WNIJaXW0

>>175
視野を広げたり色んなことに関心を持たせるのは
親の仕事であって教員の仕事ではないと思うぞ

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:21:08.56 ID:qXNNYtkz0

>>175
お前にとってはゲームより釣りの方が尊いんだな
個人的にそう思うのは構わんが、人に押し付けるなよ

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:23:27.35 ID:vtvcb4HD0

>>184
馬鹿か、おまえw

そういう例えだよ
無理にでも連れて行くことで、世界は広がる事もある
ガキの希望や意思尊重で、世界なんて広がらないって話だ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:25:32.10 ID:qXNNYtkz0

>>195
なるほど、あの世までいったんだもんな、それは世界広がった

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169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:17:24.94 ID:LKZY4JoY0
体罰で上手くなるにしたって個人個人の限度はあるから
結局成果残せる人間は限られる
つまり運動部なんて入らないのが正解

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:17:52.72 ID:pdpsDQwU0

体罰OKとしても
スポーツする人間にケガするほどの暴力振るうのは明らかにオカシイ

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:20:45.50 ID:799t3Qrt0

体罰の是非はおいておいて
失敗したときにペナルティがある場合
ペナルティの種類や程度に応じてパフォーマンスがどう変化するのか
ここから始めないと各々の印象を語ってるだけで決着はつかない

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:21:52.27 ID:c1N0GWPX0

>>182
これは興味ある

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:22:36.71 ID:2WNIJaXW0

>>182
極めて集中力が散漫な子や
その科目(競技)が嫌いな子には効果があるとは思う

逆にある程度の集中力がある子や
その科目(競技)に興味を持っている子には意味はないと思うね

だから部活では意味ないと思う。強制入部でもない限り

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:24:31.25 ID:799t3Qrt0

>>193
こんな反論をしてもしょうがないけど
俺たちが何かを思ってもどうにもならないわけ
それはただ思っただけで夢で見たみたいなもんで何の根拠も無い
俺は昔~な事があったみたいなのも
過去のことは都合良く再解釈されてるのが普通で
本当に当時何があったのかはよく分らん

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:26:49.10 ID:2WNIJaXW0

>>201
俺は一応某体育大で働いた経験があって
そこで色んな生徒と話をした結論としてこれ書いてる

更に言えばスポーツ経験者ほど体罰に否定的なのが最近の傾向

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:32:12.92 ID:799t3Qrt0

>>211
実感としては概ね同じように考えてるし
心理学的にもそんなもんだとは思うよ
ただやはり自分の経験を客観的に分析するのはかなり難しいから
この場合は経験よりも実験を重視するべき
予想としては間違って無いと思います

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:39:15.59 ID:2WNIJaXW0

>>234
まあ客観的なデータというものを出すのは不可能だろうね
結局は実感(主観)による多数決で「客観的なもの」を出すしかないと思う

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:24:14.89 ID:qXNNYtkz0

「スポーツは誰にとっても楽しい」

こういう盲目さが自殺者まで出した
要するに宗教みたいなもん、スポーツの大義名分の名のもとには何やっても許されるとでも思ってんのかね
規制した方がいいと思うよ、一気には無理でも、すこしずつ

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:26:56.00 ID:vtvcb4HD0

体罰に意味がない?

わけがないんだよ、実際w
昔、俺は体罰系の塾に行ってたが

「単語テストで間違えた数、叩かれる」

こういう条件だと、必死で勉強するよ
これは間違いない
全員、100点近く取ってた

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:29:19.20 ID:2WNIJaXW0

>>212
塾ならそれでいいんだよ
体罰で伸びる奴がいるのなら
そういう教育機関に行けばいい

文部科学省の管轄下ではやっちゃだめ

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:31:12.01 ID:vtvcb4HD0

>>219
だから、そういえばいいのに
体罰では伸びないとか嘘をつくのが
解せないんだよ

伸びる奴はいる

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:32:39.52 ID:pdpsDQwU0

>>230
全員なれるわけではない。ってことだろ?

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:36:47.35 ID:jGXwkNi90

>>236
桑田ってこのフレーズを色んなところで使ってて、話の前後で補足があって
”体罰で上達できるなら、選手に野球の練習をさせずに殴り続ければいいじゃないですか、でもそれじゃ上手くならないでしょ?”という旨のコメントをしてたよ
100%言葉の通りであって、練習をしながらの体罰云々でなく、論として極論にした場合そうなるという意味合いでしかない

264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:39:11.59 ID:799t3Qrt0

>>254
指導者側の視点で発言していることにも注意しないといけない。

体罰で野球を上達させられるなら(殴り続まくるだけなら技術要らないから)プロ野球選手を養成するなんてかんたんですよ。
と読み替えるべき。

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:35:23.38 ID:QYllfB/p0

いやならやめればっていうけれど
体育科で入学しといて運動部辞めるってのはブラック企業辞めるより難しいんじゃ

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:36:13.29 ID:Ra8B6OGE0

大阪のあの学校に関しては退部=退学だから嫌なら辞めろは成り立たないな
さすがに中卒がヤバいのは脳筋高校生でも分るし心が折れた状態で転校とか無理ゲー

279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/28(月) 23:43:01.16 ID:lw/pgKxi0

体育会系はほんとやだな野蛮で

346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:04:45.17 ID:RKg37GuH0

体罰容認派が想像している以上に
この社会では暴力は規制されてるんだよ
自分の親や子供を殺した相手でも殴ったら犯罪なわけ
部活がちょっと上手くなる(と思った)ぐらいで殴るなんて社会的な倫理の基準からしたらキチガイ沙汰なわけ
まずはこれを認識してくれ

360: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:09:08.90 ID:pyrR4b/30

金が欲しけりゃ強盗やれ

目標は達成できるよね
でも駄目でしょ?
暴力で気合入れるのだって同じ事だ

372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:13:45.55 ID:AX8LXLAg0

>>360
そもそも目標達成の為にお客を殴るサービス業なんてないからね
なんで教員にだけそれが求められたり認められたりするのか意味がわからん

369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:12:49.08 ID:76TjHuJA0

おまえらさ

すり替えはやめようぜ
体罰で野球は上手くなるよ
そこに間違いはない

間違いがあるなら、環境だろ?

377: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:15:08.29 ID:U8Ps/pF10

>>369
体罰で上手くなるんじゃないだろ
体罰を恐れて練習するから上手くなるんだろ
練習によって上手くなってる、体罰はなくても上手くなる

練習させるために体罰がいるのであれば指導者が無能なのであって
指導者の無能による暴力の行使を認めてはいけない

380: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:15:56.97 ID:t8pc3/et0

指導するのが下手なやつほど体罰に逃げますなあ~

406: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:26:39.34 ID:iBR51v7d0

じゃあ逆に
体罰なしでプロ野球選手になれた奴何人居んだよ

414: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:30:40.11 ID:U8Ps/pF10

>>406
体罰が常態化してる現状では体罰があったからプロになれたのか
体罰が無くてもプロになれるのかという切り分けは困難だからその質問は意味がないね

ちゃんと量数的に観測された体罰の技能上昇効果を示せない限り
科学的には体罰には技能を向上させる効果はないことになる

424: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:38:11.08 ID:iBR51v7d0

>>414
そのの説明じゃ納得できないな

現時点で体罰は有効な指導手段ということに間違いは無い

427: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:40:29.22 ID:40ExP8LMP

>>424
体罰無しで育成されるようにシステムを組み直したサッカーは
この20年で世界の強豪に肩を並べるレベルまで成長した

つまり、体罰には効果が無いか有ったとして微々たるもので有る

425: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:38:26.22 ID:40ExP8LMP

そもそも、人格形成(教育)のために肯定するって人は何をもって成熟した人格とそうでない人格を分けるの?
未熟な精神だったら大人でも殴って矯正して良いの?
違うよね
大人を殴ったら、パワハラ、暴行罪(傷害罪)で社会的に抹殺されるよね

じゃあ、どこでそこを切り分ける?年齢?学年?教育が必要ないような成熟した学生でもミスしたら体罰を与える?
あるいは、単に教師が気に食わないとか機嫌が悪いのを「教育のため」と称して体罰を行ったら
外部の人間はどうやってこれを見分けるの?

この辺りを解決できない限りは、体罰肯定するきにはならんな

429: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:41:37.82 ID:AX8LXLAg0

>>425
言ってることは概ね同意で
結局そこの線引きをできるのは親だけだと思うんだよね

だから俺は親の体罰は肯定するけど学校教員の体罰は一切肯定できない

464: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:52:16.96 ID:DikPUcOfO

体罰賛成派「生意気なガキはどんどん殴れ」

体罰反対派「なにがあっても体罰だけは絶対駄目」

どっちもどっちだよばーか

468: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:55:02.29 ID:sfXOzt/UO

>>464
何も決められないクズめ

471: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:57:01.56 ID:U8Ps/pF10

>>464
何があってもダメな
権限の認められてない人間が越権行為を当然のようにする社会なんて最悪だろ
しかもその越権行為が全く無価値で行使者の腹一つで決まるようなもんは絶対ダメ

教師に体罰振るわせたいのであれば法改正してからだね
法改正するんであれば科学的根拠くらいは要求するさ

475: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 00:58:35.93 ID:Klz+hFr40

>>471
ナンセンス、両面で考えるべき
80年代90年代は散々、越権行為だから動けませんと答える公務員が馬鹿にされ非難されたというのに

643: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 03:12:47.91 ID:fKpFke9m0

体罰なしでも伸びる奴は伸びる、そして伸びる奴は体罰のある社会でもそもそも体罰を受けない
結局、教育的な体罰ってのはできない奴に受け継がれる風習だからそれでいいんだろ

644: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 03:19:12.59 ID:cb+TRpTgP

>>643
どんなやつでもミスをする。宿題忘れるとかな
体罰のある社会では基本的にそういうミスも許さない

648: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 03:28:32.62 ID:fKpFke9m0

>>644
どのミスを許さないかってのと、体罰の有無は繋げて語るものじゃなくね?
些細なミスでも殴ることを体罰と呼ぶのではなくて、最も厳しい対応として体罰があるんだろ?
「どんな小さなミスでも殴れ」という意味で体罰奨励してる奴はいないと思うがなあ

650: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29(火) 04:12:21.81 ID:FoDHhZ4x0

結局は信頼関係とか無いまま手抜きで体罰に走ってるんだろうな

幼稚なたとえで俺自身は体罰は反対だけど、子供が極端に悪いことしたら叩いてでも直すよ
それでもハンパ無く沈んだ気持ちになるけど

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359377600/
桑田「体罰で野球が上手くなるなら全員プロ野球選手になってますよ」

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コメント (7件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/03(日) 00:44:09

    一方的な方向から聞いただけで判断すればなんでも体罰、暴言になるよなほんと

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/04(月) 09:27:04

    ミスをした、皆が出来ることが出来ない等で体罰を行う指導者は、自分の無能さを棚に上げて出来ない奴に責任擦り付けてるクズ
    意図的に他の部員に迷惑かける、揉め事を起こす等での体罰は必要悪
    両極端な見方は、どちらかをつけあがらせる危険があると思う

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/06(水) 10:50:52

    運動部に入ったこと無い奴らが議論してる気がするww
    体罰なんて無くてもいいだろ。本人次第さ。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/06(水) 19:49:57

    バカとバカの問題だからか
    割とどうでもいい

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/15(金) 15:52:01

    体罰があったから強くなれた、と言ったのは長嶋一茂だっけ
    桑田と格が違いすぎて結局そんな強さなどたかが知れてると思っちゃうよな

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/03/30(土) 18:02:15

    体罰肯定するやつ多くて驚くな。そんだけ体罰受けたやつが多いのか。

  7. 名前:匿名 投稿日:2016/06/29(水) 23:34:36

    ※6
    「奴隷制度は必要よ!奴隷は社会に必要なの!今こそ奴隷制度を復活させるべきよ!!」
    「なら、あなたは奴隷の側ですねw当時の人口比率を考えればそうなりますw」
    つー笑い話があってね。
    「ぼくりんはなぐれるがわなんでしゅ!」というバカが肯定してるんじゃない?

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