売り上げで語るな!って言う奴っておかしくない?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:31:36.12 ID:q48zG5pJ0

売り上げ=大衆が見て面白いってことだろ?
ならばその作品は少なくとも「面白い」わけだ
だったら「面白くない」という奴は自分の感覚を疑うべきではないだろうか


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:32:03.54 ID:RZHfi9o40

おっしゃるとおりです

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:32:26.42 ID:QwTmePTY0

no title

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:36:38.41 ID:q48zG5pJ0

>>3
これははっきり言うが比べる対象が違う
対象なくハンバーガーが美味いというなら、バターかマーガリンが一番美味いということになる

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18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:39:04.06 ID:2oFVd20A0
>>15
さすがに食材と料理を比べるのはどうだろうか・・・w

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:40:43.14 ID:q48zG5pJ0

>>18
それを言うなら、原価率を比べるのはどうかと思うぞ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:48:25.32 ID:2oFVd20A0

>>22
いや、だからな・・・
同じ料理というカテゴリで、多く売れている事と優れていることはイコールではない、ってのを皮肉った喩えで
それには価格や手軽さ、ネームバリューや店舗数、そういった+αが絡んでくる、という話さ・・・
それは他のことにも置き換えられる、例えば地上波の映像作品と、ごく一部の局でしかやっていない作品では知名度に大きな差が出る
時間帯はどこなのか、同じ時期、時間帯に人気作品があるかどうか、原作が有名かどうか、声優の人気、スタジオの評判、割り当てられた制作費
そういった様々な要素が数を左右する、出来がイコール数に結びつく、そんな単純な話ではないって事さ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:52:51.31 ID:q48zG5pJ0

>>31
なるほど
しかし、漫画やアニメは一括りだろ?
ならば、面白い、面白くないはその人の価値観があるとしても
売れてる=面白くない、叩く対象ってのは違くないか?
売れてる=少なくとも面白いなら分かるが

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:56:20.00 ID:2oFVd20A0

>>45
売れてる=面白くない
にはもちろんならないが、売れてるからといってイコール面白いとも言えない
評価基準はいろいろあるし、もちろん売上なんかも物差しのひとつではあるけどな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:41:23.10 ID:5SUo89og0

>>3は味って要素しか競争要素がないなら成り立つかもしれんが他にもありすぎるから駄目
漫画に関しては値段はほとんど変わらないわけだから売り上げがそのまま面白さとはいかなくても売り上げがない物より人気があるのは事実

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:38:11.65 ID:P1hJslSti

まあどんな顧客を狙って商品(漫画なり食品なりゲームなり…)を作ってるかが理解できてる子とできてない子じゃ話成り立たねーよな
>>3はわかってて皮肉るために貼ってるだろうが、それにマジレスしちゃう子がいる時点でもお察し

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:34:22.91 ID:EKWIPCWl0

AKBと嵐は日本の音楽シーンを牽引してる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:36:33.85 ID:WYC54c1D0

>>11
そいつらが最高かどうかはともかくとして
実際ファンがいて買ってる奴らがいるんだから
その需要に対して文句言ってるやつらはバカかなぁとは思うな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:38:05.80 ID:29f/i4iO0

>>14
AKB商法はカスだろ?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:45:54.28 ID:WYC54c1D0

>>17
カスな商法が需要産むとは思えないがな
お前はたぶんネットのAKB商法はカス!風潮に流されてるだけだよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:04:40.98 ID:29f/i4iO0

>>27
おまえ凝り固まった考え方しかできないバカだろ?頭の回転悪そう

俺は一人に二枚以上買わせてランキング上位に持ってくるような握手券商法が気に食わねえんだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:37:02.83 ID:470v7kCEO

×売り上げで語るな
○売り上げだけで語るな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:42:35.99 ID:q48zG5pJ0

>>16
面白くないと言う奴は何で語ってるの?
内容?構成?絵?

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21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:39:59.11 ID:q48zG5pJ0
「漫画やアニメで」需要と供給が合ってるならそれは面白いんではないんだろうか
「つまらん」と言う奴は何が面白い漫画か、何が面白いアニメか教えてほしい 叩かないから

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:45:34.13 ID:EKWIPCWl0

>売り上げ=大衆が見て面白いってことだろ?
ここからすでに違う
売り上げ=大衆が買ってる ならわかる
剛力剛力

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:46:53.73 ID:q48zG5pJ0

>>25
ビブリアはそもそも売れてただろ
なら、売れてる=ドラマ化にもできるほど期待があるってことじゃねーか

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:45:37.34 ID:q48zG5pJ0

例えば、よくこういう話に出るONE PIECE
売り上げは文句ないだろう しかし、つまらんという奴もいる
それどころか、マイナー漫画、昔の漫画を出してそれの方が面白いという奴までいる
現在の話で、ONE PIECEを超える漫画はあるのだろうか

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:48:11.45 ID:Tlb68PFX0

>>26
そんなもん好みの問題の一言で片がつくんだが
なにを小難しく考えてんだ?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:49:13.36 ID:BFqdA6Oc0

売り上げは1つの指標だからなぁ
まあでもワンピが誰も知らないマイナー漫画だったら態度変える奴は多そう

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:54:46.72 ID:q48zG5pJ0

>>34
実際マイナーではないだろう
「マイナーだったら」って言うのはただの妄想でしかありえないし
面白いから売れてるわけで

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:49:33.37 ID:+fZft1m90

面白さを語るのになぜ売上が必要なのかわからん
もはや内容見てねーんじゃねーか

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:53:47.76 ID:WYC54c1D0

>>35
売上はおそらく体外的なモノを語る時に使うんじゃないかね
面白さなんて人それぞれそれを語る場所なら必要もないものだろうけど
○と×を語る時に面白さの指標なんて曖昧なものじゃあ話せないし
どっちが長く続くか次回作はあるかって話になれば売上で語るしかないしな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:59:06.92 ID:q48zG5pJ0

>>35
んー俺は鋼の錬金術師よりONE PIECEやBLEACHの方が面白い(似た系統で)
でも、それを言えば必ずと言っていいほど叩かれる それは何故だろう
知名的にも、内容的にも、全て優ってると思うんだが

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:05:36.04 ID:+jQ5qw+/0

>>62
こういうのを見るたびに思うけど
性別や年齢別地域別に統計でもといったのか?
子供が多く買ってるから全体として売り上げは高い
でも、中年の人は見ても面白いと思わないかもしれない

売り上げ高い=面白い

とか、なぜ画一的な考えしか出来ないんだ?
俺の考えがあってるとは言わんけどさ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:20:00.40 ID:q48zG5pJ0

>>77
300万部ありゃ漫画見てる奴なら大抵見てるだろ
つまらなければ打ち切り 面白ければ継続
子供はいつくまで?大人はいつくまで?
そんなもん知らないし、売れてるもんは売れてる
ポケモンと一緒

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:50:54.76 ID:WYC54c1D0

そもそもネットの意見における大衆って信用できない
ネットって反論されようが叩かれようが褒められようが
いざとなったらかなり凝り固まって偏った考えもった同意見が集う場所へ逃げ込みやすく
その小さな集まりの場所の大多数意見を大衆意見だとか正論なのだと勘違いしやすい

政治的なものしかり、剛力剛力言ってるやつとか電通商法とか
そういう場所で反論したら工作だとかで一蹴する事で納得させてしまうしな

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:04:10.93 ID:q48zG5pJ0

>>41
それはあるな
いつからか、売り上げ=にわかでつまらん
というイメージがついてる
悪い事に、それに同調し「売り上げ=捏造」という風潮まで出てくる始末
しかも、「売り上げ以外で面白さを選別するには何が必要か」
という問いには一切答えない それか、曖昧な答え、論点がずれてる答えしか出てこない

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101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:16:01.18 ID:2oFVd20A0
>>73
まぁ売上=捏造とまではいわんが、作られたもの、というのはある意味正しいよw
出版社によって知名度も違えば雑誌の部数も違う、マーケティングの方法も規模も違うし
映像化されるとなると、それらはより一層顕著になる、単純に出荷で語っている可能性もあるしね
ブームは企業が作るもの、とよく言われるが、それは作品なんかにも言える事
ある程度のニーズ、地力はないと話にならないが、数がどれだけ+αされるかは売り手の力も大きく関係してくる

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:53:50.12 ID:m4JKrAEb0

たくさん賞をとっているゴーリキーさんは日本一の女優

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:56:29.71 ID:bV2E6Wg80

>>47
賞は誰が選んでるかわかんなくね?

売り上げは数字で出るよ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:57:54.09 ID:Rm8Co50c0

じゃあyoutubeでめちゃくちゃ再生数の多いK-POPは素晴らしいということか

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 06:58:48.15 ID:bV2E6Wg80

>>57
売り上げてないじゃん

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:00:11.82 ID:5TUabwGh0

>>57
再生回数は無料だからな一人が一日1000回冒頭だけ再生しても1000カウント
1000人の人がフルで最後まで見ても1000カウント

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:01:48.69 ID:KTt7gUOQO

売れてる作品が正義ってのは売る側の考えであって
買う側が言うのはおかしい
そもそも面白さを語る上で売り上げはまったく参考にする必要がない
好きな作品=面白い
ってのは必ずそうとは限らないからな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:03:53.79 ID:2oFVd20A0

まぁCDなんかは最たるものだよな・・・
歌だけで勝負しているアーティストと、アイドルという付加価値、しかも握手権や選挙権などの+αをつけてメディアへの露出も多いグループとでは
同じ土俵で戦っているかどうかすらも怪しい・・・

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:04:38.13 ID:5TUabwGh0

【面白い】自体が個人の見解だろ、それ自体には何も意味はない
一銭も払わずとも、心では何も思って居なくても『面白い』という事はできる

購買って言う行為は500円のものなら500円分、1000円のものなら1000円分
自分の財産を削ってそれを支持することを表明してる
面白くなくても構わんのよ、それだけ対価を払って良いという評価をしてるってこと

逆に面白いなんていう主観は嘘でも言えるまったく価値のないもの
特に素人個人の評価なんてなんいも生み出さないしな

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:12:30.23 ID:Tlb68PFX0

この理屈で言うなら聖書が一番面白い本ってことになるんだけど

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:14:25.13 ID:dcSp65io0

売り上げじゃなくてお前と中身を語り合いたいんだよ理解れよ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:15:06.72 ID:ZdGEIbMK0

ゲームハードは売上至上な感じがあるのは何故なんだよ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:17:19.13 ID:5OSlw0CA0

>>96ハードは売れば売るほど赤字になる。ライセンスで儲ける物だから、売上が上がればそれだけ普及している→ソフト会社が参戦しやすくなる

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:19:00.37 ID:bV2E6Wg80

>>104
VITA最強だね

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114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:23:41.27 ID:2oFVd20A0
>>106
VITAはハードとしては素晴らしいんだが、ゲーム機としてはゲームがない時点で終わってるからな・・・
なんで引っ張ってくる方にもっとリソースを割かないのか・・・どう考えても力の入れ方がおかしい
まさかとは思うが、いいハード作れば黙っててもよって来てくれるはず、なんて都合のいいこと考えてたら笑うしかない

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:20:19.54 ID:ZdGEIbMK0

>>104
Wii馬鹿にしてんのか?

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 07:26:12.40 ID:P1hJslSti

>>108
Wiiはクソww

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 08:13:40.22 ID:e4/+Um6t0

低学歴「学歴だけで人間性をみるな!」
↑これにそっくり

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 08:17:49.06 ID:mbOVRJbJ0

>>203
「テストの点だけで頭の良し悪しはわからない」みたいな

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/24(木) 08:15:18.34 ID:YcmeGOFl0

売り上げはそのコンテンツに魅力を感じた人の数
面白さは個人によるので信者は信者同士、アンチはアンチで仲良くすればいい

転載元:売り上げで語るな!って言う奴っておかしくない?

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コメント (9件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 13:15:48

    面白ければその分買う人も多いだろうけど
    その分アンチも多くはなるな
    面白い→売れることはあっても
    売れる=面白いのかは、ちと違う気がする
    話題になれば内容知らなくても買うやついるし

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 13:51:33

    めんどくさ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 13:51:40

    宣伝がないと評価の土俵にすらあがらないからな。
    知名度のない深夜アニメのアニメ化後は売り上げが大きく増えるけど、
    それは内容が面白くなったというわけではないから。
    評価の一基準ではあるとおもうけどね。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 14:22:14

    売る側の利益率の話かと思ったわ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 14:29:07

    売れない=面白くないって訳でもないんだからやっぱり売り上げは大して関係ない

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 15:35:29

    ごり押しとは言っても広告にできるのはその作品の存在を教えて手に取らせる事までだろ
    そこから買ってもらえるかどうかは個人が面白いと思ったかどうかで、たくさん売れるって事はたくさんの人が面白いと思ったってこと
    『つまらない』って理由で作品を批判する人間はどういう思考回路してんだろ。ただ自分に合わないってだけの話なのに

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 18:50:22

    AKB以外でも握手会してる、もっといえば初回盤通常盤で
    DVD付き、ジャケット・収録曲違いで複数枚買わせようとしてる歌手なんていくらでもいる
    個人的に握手券とかは別にどうでもいい、DVD有り無しくらいの特典も気にならない
    けど収録曲を変えてくるのは禁止してほしい
    1曲だけ同じであとの1~2曲が異なるCDを同じ作品として売り出すのは凶悪すぎる

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/25(金) 07:24:25

    他の人に迎合する人がいっぱいいるって事だよ。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016/11/12(土) 15:32:50

    売り上げが多い=宣伝の数とその効果が多い。
    売り上げが少ない=宣伝の数とその効果が少ない。
    売り上げが多い=面白いと思っている人が多いというコメントをよく見るがそれは勘違い。
    売り上げが多い=面白そうだと思って買った人が多い。
    売り上げが少ない=面白そうだと思わなくて買わなかった人が多い。
    ここを「面白そうだと思って買った人」から「面白いと思っている人」に脳内変換している。
    だから違和感が生じてしまう。
    面白そうだと思っている=実際に買って面白いと判断したわけではない。
    あくまで面白そうだというイメージにすぎない。
    本当に面白いかどうかは実際に買ってみるまで分からない。面白いと思うのは人それぞれだ。
    本当に面白いかどうか知りたいなら、自分で試すのが1番。
    映画で例えるなら、予告を見て面白そうだと思って実際に二時間見て、初めて面白いかつまらないかはっきり評価できるということだ。
    出来れば売り上げが多い作品と少ない作品、両方もしっかり見てほしい。
    そうでないと、売り上げが多い作品の話ばかりになって飽き始める。
    必ずしもその話を全員が面白いと思っているとは限らないのだから。

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