将棋とチェスと囲碁ってどれが一番難しいの?

1: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:22:18.63 0

チェスってもう人類がコンピューターに勝てないってほんと?
将棋はまだプロがコンピューターに負けてないってほんと?
画像1


3: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:27:06.79 0

碁だろどう考えても
世界中で楽しまれる中国のボードゲーム

4: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:28:11.55 0

文句なしに囲碁
まず難しすぎてマトモに出来る奴が少ない
(囲えば取れるみたいな基礎ルールは知ってても)

6: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:29:46.25 0

そんな難しい囲碁が盛んな国は日本、中国、韓国、台湾
そのなかで最強なのが韓国

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8: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:30:32.69 0

ヒカルの碁を呼んでも囲碁はさっぱりだった

9: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:30:57.78 0

羽生さんはチェスの腕前もプロ級らしいよ

10: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:31:50.21 0

>>9
だって殆ど一緒やんw

35: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:41:27.77 0

>>10
本質を見極められないバカ
ルール上可能な手が減らない中で相手の有効手を無くすゲームとルール上可能な手が減る中で自分の有効手を無くさないゲームのどこがほとんど同じだ?

84: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:18:56.89 0

>>35
逆に言えばそういうゲーム進行の基本的な考え以外は似たところのほうが多いだろ
升目のボードに種類ごとの動きを設定した駒を配置し交互に動かして相手の王を詰ませる
本質に拘りすぎて見た目がほとんど同じなのを無視するお前のほうがバカに見えるぞ

90: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:34:40.99 0

>>84
横からすまんが
それじゃボールをゴールに入れると得点だからバスケもサッカーも同じってぐらい乱暴な考え方だよ

19: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:34:07.69 0

ゲーム終了後の地を数えるのマンドクセ
王を取ればどんな状態でも勝ちな将棋の方がミニミマムに纏まって居ると思う

28: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:37:51.13 0

>>19
やってる最中もお互いに地を数えながらやってるんだから(観戦者も)めんどくさくないよ
最後の数える所まで勝敗分からないと思ってたの?

25: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:36:48.48 0

囲碁も9路盤ならそれほど難しくない

32: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:40:54.85 0

羽生さんは碁をやっても強いんだろか

74: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 12:35:32.27 0

>>32
強いのレベルをどこにするか分からんが一般人よりは麻雀も碁も強い
将棋界の中で見てそこまで強くない

33: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:41:06.52 0

将棋は数年のうちにCPU無双になるかもしれない
だって過去の棋譜全部自動で読み込んで勝手に学習できるんだぜ

34: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:41:20.10 0

取った駒使えるのはウォーゲームとしては微妙だな
昔の戦争なのかな

39: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:42:33.09 0

日本以外の国では敵兵は皆殺しか奴隷にするのが
普通だからな
味方にするって発想はない

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41: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:44:11.93 0

将棋盤ひっくり返されてもイカサマされても相手の腕掴めないコンピューター
小学生でも勝てるよ

44: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:45:55.38 0

将棋や囲碁の強さってセンスなの?
それとも蓄積した知識による経験?

50: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:48:03.24 0

センス
スパコンでも完全解析できない世界だぞ

48: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:47:21.19 0

いずれは将棋も囲碁もCPUが完全攻略する
不可能に近いとはいえ完全に手順を覚えてしまえば一本道ってのは味気ないね
そうまでして一つのゲームを楽しくなくする必要あるのか

64: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 12:06:11.54 0

将棋ソフトの場合この局面がどっちに有利なのか
数値化することで最善手を選んでる
その数値化が過去の棋譜を蓄積することで精度が
上がってて結果強くなってる

囲碁はその局面の数値化が難しいときいたことがある

52: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:54:22.91 0

>ゲーム中の考えうる局面数はオセロが10の60乗、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗であるとされるのに対し、囲碁は10の360乗程度である。

54: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:57:01.22 0

ゲームを複雑化するのは簡単でチェスや将棋の駒を増やしたり
盤面をでかくすればよい
囲碁だったら9路盤みたいに盤面を小さくすれば局面数が減る
人間さまが楽しめる程度の難しさが望ましい

97: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:50:30.36 0

たしか3月あたりに将棋のプロが最強コンピューターと対戦するんだっけ

98: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:54:35.35 0

あったな
コンピューターに負けたら己の存在意義を失うほどのショックだろう

101: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:59:57.51 0

チェスはコンピューターに勝てなくなったけどチェス自体は昔より盛んだよ
コンピューターに勝てないのなんて当たり前じゃん何言ってんのみたいな感じ

123: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 14:58:23.45 0

石がぶつかり合って死活問題になったらこっちは5手くらいしか読めないのにコンピュータなら何手先でも読めるとかキツイわ
弱いコンピューター相手でも死活問題でこっちが負けてしまうことが多い
やっぱ詰碁って大事だな

124: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:02:35.94 0

将棋のプロだったと思うけど
娯楽もなかった時代に田舎で新聞の詰め将棋を
ずっとやっててあるとき実際に対局したらいきなり5段あったという逸話がある

125: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:06:41.26 0

たしかチェスのグランドマスターがルール教えてもらって
初めて将棋指したら初段ぐらいの棋力があった

150: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:49:34.22 0

チェスは獲ったコマを使えないが将棋は獲ったコマが自軍のコマとして復活するからコンピューターは勝てない

手が無限に増えるから

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151: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:53:25.42 0

そうなんだけどすでに元トッププロはコンピューターに負けてる
そこまでくると現役トッププロとまで差はそんなにないんじゃないかって思う

153: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:56:12.24 0

>>151
元トッププロって最近亡くなった会長か
どれくらいの力だったんだろ

160: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 16:03:09.52 0

>>153
わからん
2年前には清水って女流のトップも負けてるし
開発が進んでるなら今は普通のプロなら負けることもあるんじゃないかな

134: 人生オワテルくん ◆XHdfvVa0Gg 2013/01/18(金) 15:16:31.06 0

てかボードゲームなんてどれもいうほど難しくないだろ
麻雀が一番難しいよ麻雀できるなら囲碁なんて余裕よ

138: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:21:02.49 0

麻雀は難しいけど運の比率が大きすぎ

140: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:22:34.59 0

運が絡んだら魅力半減だよな

143: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:25:12.33 0

でも運が絡んだほうが自分に優しいというかね
囲碁将棋は自分の全知性を比べあってる感じで
相手の方が強かったら圧倒的な劣等感があって苦しい

144: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:35:28.84 0

将棋で負けたらムカツキがハンパねー
ソフト指しに手を出すやつの気持ちもわかる

転載元:将棋とチェスと囲碁ってどれが一番難しいの?

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カテゴリー : アニメ・ゲーム(2ch) 将棋(2ch)

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コメント (27件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/19(土) 12:00:04

    ★★★★★★★★歴然。チェスが一番。★★★★★★★★
    将棋なんて日本ローカルのゲーム。チェスはオリンピックもある。民族の英知を競うということで世界中が参加しているのに日本ではあまり報道されていない。日本の成績は下から数えたほうが早い。毎回そんな位置。つまり日本にとって都合が悪いニュースだから。
    囲碁も東アジアを中心としたエリアでのゲーム。
    対コンピュータについてはプログラマーの力量の差があり一概に比較はできない。ローカルゲームはプログラマーも数も力量も所詮ローカル。
    ちなみにチェスの世界チャンピオンの中にはコンピュータエンジニアもいる。プロといっても将棋や囲碁は組織からお金をもらって生活しているが、チェスはゴルフと同じ賞金稼ぎ。勝てない人はプロとして生活できない。
    競技人口の数もオープニング(日本語で言う定跡)の掘り下げ方もレベルが違うしそれが体系的にまとめられて公表されているという点も大きな違い。レイティングシステムで力量の差が明確に数学的に表示され世界中の選手がランク付けされている。★★★★★★★★歴然。チェスが一番。★★★★★★★★

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/19(土) 13:39:03

    どれも対戦相手ありきだけど、強いて評価するなら先の正確な読みづらさかな
    たとえば3手読みしてから実際に1手目を打ってみたら、さっきの読み(状況の評価)とだいぶ印象が違う―となったら、それはゲーム自体が難しいということになる
    ただ羽生さんが言うには、将棋では数手先を正確に読みすぎると返り討ちにされるらしい。だからあえてアバウトに読んで考えたりするんだと
    ※1
    論点ずれてるね

  3. 名前:星野なな子(これに1票) 投稿日:2013/01/19(土) 16:10:48

    将棋のプロ棋士が最後に将棋ソフトに勝てたのは5年も昔。
    巷では渡辺の最終勝利を今後更新できるのか?
    こういう状態で笑えない・。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/20(日) 11:40:20

    >>3
    中国のボードゲームて、発祥はそうだけど日本は千年以上打ってる伝統文化なのに
    中国棋院は韓国棋院より新しいんだぞ
    とりあえず将棋とチェスが一緒は無い
    チェスは先手絶対有利でその為に引き分けがルールに入って後手は引き分け狙いに行く
    将棋は先手が少し強いくらい、だから同じだっていう奴はチェスで後手だけやれよ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/20(日) 11:41:41

    あ、しまったチェスと将棋が一緒ってレスは>>10だった

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 21:12:53

    ●トップレベルに勝つのが難しいのはチェス。世界レベルの高さがあるからな。羽生さんががんばっているといっても、所詮は1国のチャンピオンでしかないフランスチャンピオンクラスとの同時対局(つまりフランスチャンピオンは2人以上と同時に対局する)でやっとというくらい。グランドマスター相手だとブラインドホールド(つまりグランドマスター側は目隠し)でも勝てないんじゃない。パソコンでゲームやってる人たちよ、時間つぶしにゲームをやるんではなくてチェスで世界を相手に戦ってくれよ。青年よ大志を抱け。●

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 17:58:43

    しかし、コンピューターに勝てなくなったからってどうなん?
    たとえば200キロのスピードが出せるピッチングマシーンでイチロー抑えたからってどうだっていいじゃん

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/08(水) 00:12:58

    世界各地で有色人種の文化潰して西洋的価値観押し付けてきた白人様のローカルゲームだったチェスが有名になっただけ
    >ゲーム中の考えうる局面数はオセロが10の60乗、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗であるとされるのに対し、囲碁は10の360乗程度である。
    これが事実、囲碁が一番ムズい
    ボードゲームとして優れてる云々は個人の趣向による

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/28(木) 01:31:24

    囲碁は覚えることが多いけどそれら全部がとっかかりになる

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/01/14(火) 11:01:34

    ボードゲームに優劣も糞も無いだろ。
    奥深さで言うと
    囲碁>将棋>チェス
    って感じだけど、面白さは皆同じくらいだから、自分のやりたいゲームをやればいいだろ。

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/01/16(木) 15:01:16

    単純に何か出来るパターンがあるのが
    囲碁>将棋>チェスだからまぁ大体この通りだな
    チェスの方が難しいという奴がいるが、絶対将棋の方が難しいって

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/10(月) 14:57:51

    そこなんだよな…。チェスと将棋だと局面の多さが圧倒的に将棋が上回っているから難しさでは将棋の方が勝っている事を認めざるおえないんだよなぁ。
    だけどチェスの方が世界での知名度が高いのも事実。外国の人達はチェス(系)のゲームと言う目で見てると思う。中国将棋やマックルックと同じような扱いをしていると思うよ。

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/11(火) 15:10:36

    ※1
    それ、難しさじゃ無くて知名度の話だよね

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/17(月) 08:19:55

    チェスはコンピューターの方が確か強いよ、もう検討とかもコンピューターでしてるからね。
    将棋はあと60年あれば抜かれるんじゃないかな、囲碁はこの前にプロとZENが9路盤で戦ってたけど人間が勝ちだったよ、9路盤で勝てないなら19路盤は相当先じゃないと無理だよ。

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/28(金) 16:18:53

    ポンニチの囲碁べっ視たまげないなあ

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/18(水) 22:17:33

    >>8
    馬鹿すぎる
    局面数が多くても解析されなきゃ話にならない
    チェスの定石事典の分厚さ見てみろと
    将棋なんて比べモンにならないんだよ

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/07/20(日) 06:43:29

    ※16
    一行目余計
    他人を貶めるところから入る奴が賢いわけがない

  18. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/22(金) 03:56:44

    チェスオタのキチガイ率は異常

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/13(土) 12:34:24

    チェスは不完全すぎる
    先行の方が明白に有利だもん
    将棋もだが凄く差は小さい

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/01/02(金) 09:53:58

    囲碁と将棋で言い合いしたり、どっちをやればいいのか悩む奴は潜在的に「どちらか一方しかできない」という意味不明な思い込みがある
    入門に悩む奴は全部やってみろよ
    プロ目指すわけでもなし、なにをそんなに焦ってんだか
    どうせアマの時点で一本に絞ってもザコなんだから

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/02/28(土) 09:22:38

    麻雀は最善手を決められたとしても運が絡むから
    そのときの偏りで勝ったり負けたりするし
    1局単位での正解なんてないと思う
    何千局も打ったら圧倒的な差かもしれないけど

  22. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/04/06(月) 17:38:06

    みんなちがってみんないいいいいい好い好い善い謂いいい良い良い良い良いいいいいいいいいいい良い 

  23. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/18(木) 04:46:07

    84ほど馬鹿なやつ久しぶりに見た
    こいつ何言ってるんだ

  24. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/29(月) 14:04:02

    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな

  25. 名前:匿名 投稿日:2016/01/06(水) 06:15:39

    囲碁と将棋なら囲碁の方が簡単なのに、何故ほとんどの人が囲碁わからんというのか

  26. 名前:匿名 投稿日:2016/08/10(水) 01:56:08

    チェス厨キモすぎワロタ
    こんな民度じゃそらチャンピオンも羽生に破られるわ

  27. 名前:とおりすがり 投稿日:2016/11/20(日) 18:45:52

    一番簡単なのも、一番難しいのも両方、麻雀だけどな。
    他3人の打ち筋と、それらの捨て牌と互いの行動を予測する。
    当然に相手3人の手牌を全部読みきる。
    そこから山の中にある牌も全て読みきる必要がある。
    捨てる順番から相手の捨て順も誘導するし、
    その捨て順を見た他の面子の捨て牌も誘導する。
    囲碁の10倍以上の処理が必要になって際限がない。

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