人生は決定されてる、そこに自由意思はない

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:17:23.67 ID:QUN2kjVP0

物を落とせば下に落ちる・・・物理法則

お前らの脳みそ・・・化学反応の結果=自由意思なんてものはない

世の中の化学反応の結果は物理法則で決まってる
つまり、そこに自由意思なんてものは存在しないから

おまらが、今このスレ見てるのは宇宙が始まってから決定されたもの


画像1

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:18:19.07 ID:9Qzriace0

と考えてる時期も私にもありました

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:18:37.62 ID:QUN2kjVP0

>>4
しかしそれが真実なんだよなぁ

8: 卵かけご飯 ◆pds3j2nEiM 2013/01/18(金) 04:19:37.22 ID:xQdeBjo60

未来は俺たちが切り開くものなんだ!!!

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14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:20:17.71 ID:QUN2kjVP0
>>8
切り開く未来すら決定されている

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:20:37.18 ID:9Qzriace0

宇宙が一個だけってどうやって証明する

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:21:40.83 ID:QUN2kjVP0

>>16
宇宙が多数次元で存在していたとしても、
同じ物理法則で動いているなら、
その現象は決定されている

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:22:48.89 ID:9Qzriace0

>>19
同じ物理法則だとどうやって証明する

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:23:55.96 ID:QUN2kjVP0

>>21
それは証明できない。
だから、その宇宙では決定論は否定される可能性はある

しかし、この宇宙ではその限りではなく、少なくとも地球においては否定されない

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:23:52.27 ID:SWATfcrOP

過去も未来も決定されている
そう仮定した上で私達はどのように(定められた)行動をするべきだろうか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:25:47.45 ID:J7tLiga90

自由意志があるかどうかは知らないけど
量子力学であらゆる事象にはランダム性が内包される事がわかってるから
宇宙が始まる時点で全てが決まってるってのは間違いじゃなかったっけ

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:32:22.87 ID:Zn0aPahW0

>>29で終わってた

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:35:26.10 ID:QUN2kjVP0

>>197
そこで登場したのが確率的決定論ですよ

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:39:12.19 ID:Zn0aPahW0

>>199
確率的にランダム要素が絡んでくるんだから やっぱり生まれた時から決まってるわけではないってことだな

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:40:47.73 ID:QUN2kjVP0

>>202
そやね、未来は確率に支配されている。
自由意思は存在しない。
これが確率的決定論

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:39:01.29 ID:QUN2kjVP0

簡単に言えば
量子力学で否定されるのは因果的決定論
否定されないのは確率的決定論

そして確率的決定論においては自由意思は否定される

因果的決定論(完全決定論)
因果的決定論とは、いかなる現象もそれ以前の現象の単なる結果であり、この原因と結果の関係は因果律に支配されているがゆえに未来は現在および過去に規定されて一意的であるとする考え方。量子力学以前の自然科学では広く支持されていた。

確率的決定論(確率論)
確率的決定論とは、未来は因果律によってではなく確率によって支配されており、その限りで未来は決定しているのだ、とする主張。
未来が確率的であるので、因果的決定論と同様に、自由意志の存在は原則的に否定されるのだ、と主張する人もいる。 つまり、「自分が選んだわけではない」ゆえに「自分の罪ではない」と結論する論法である。

Wikipedia – 決定論

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:53:07.74 ID:JaGNU6O30

>>157
現状その考えが主流みたいだね
でも確率に支配されてるって考えたくないから、
物質以外の何かが意思に関与してると考えたい。

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:54:32.43 ID:7f3FdJtA0

>>167
そんなあなたにはこちらの宗教がオススメです

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40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:29:40.99 ID:7f3FdJtA0
量子力学みたいに確率でしか判断できない要素があるから物理法則を完全に演算したとしても未来は不確定なものとなる
つまり今この時は宇宙誕生から決定されていたわけではない!

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:31:28.49 ID:QUN2kjVP0

>>40
量子力学での不確定性は
観測が不可能ということであって、
事象の結果は一つでしかない。

そこに自由意思の問題は存在しないし、決定論を否定するものではない

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:44:14.38 ID:7f3FdJtA0

いや量子力学って結果は決まってるけど観測できないって話じゃなくて結果がどうなるか観測するまでわからないって話でしょ

つまり同じ条件で同じ実験をしてもその結果は確率的に分かれるから結局実験前に結果を確定的に予測することはできないわけだから物理法則で未来を確定することはできない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:31:09.47 ID:9Qzriace0

地震が30年以内に70パーという不確定要素が
すでに量子力学の範疇

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:32:55.10 ID:FL1ese5u0

前提がおかしよな
>>1的には決定論を覆すものが自由意志なんだろ?
そうでないなら、自由意志を定義すべきだと思うの

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:35:22.55 ID:QUN2kjVP0

>>48
「何を思うか何を意志するか」これを自由意思とする
しかし、「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:35:32.86 ID:3fknmOqB0

なんだそうなのか
じゃあ今の結果は俺に責任ねーんだな良かった

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:38:40.71 ID:BcuxCByiO

>>54
よく天才って言われない?

57: 【東電 63.3 %】 2013/01/18(金) 04:36:16.48 ID:Cq+FVLGW0

仮に決定されててもその末路を知れる奴はまずいないだろww
それは知らないのと同じなんだよwww

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:38:24.66 ID:JaGNU6O30

平行世界が恐ろしい数存在してるんじゃないの?
全ての選択分だけ世界があるとか

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:43:48.09 ID:QUN2kjVP0

例えば、並行世界① 並行世界②があったとする
その世界が今まで全て同じように動いていたとする

お前らがよく考える並行世界感だな。ミラーの世界みたいなところ

そこで、コップを右手で持つか左手で持つか、世界によって未来が変わるって言いたいんだろうが、
同じ物理法則の世界では、そこに自由意思は存在しないので、

脳みそが作られた過程が同じなら、右手で持つという決定された未来しかない

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:43:31.90 ID:FL1ese5u0

少なくともすべての物理法則を解明しないと言えたもんじゃないと思うんだが、こういうの
「私達は知ることはできませんが、この世の全てに神のご意志が行き渡っているのです」っていうのとどう違うの

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:50:31.30 ID:QUN2kjVP0

量子力学における不確定性は、
脳の化学反応における意思とは関係ないけどね

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:53:15.22 ID:7f3FdJtA0

>>85
まあ自由意志はともかく未来が物理法則によって完全に決定されているとまでいうわけではないということでおけ?

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97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:56:54.56 ID:QUN2kjVP0
>>91
観測できないという点では不確定性だが、結果としての事象は一つだから、決定はされている

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:11:39.93 ID:7f3FdJtA0

>>97
だから結果が決まってるけど観測できないわけではなくて観測するまでは結果が不確定だってのが量子力学の考え方でしょ

調べたところ現時点で観測が不可能なだけで実は未知の変数を内包していて予め観測される結果が決まってるという仮定も昔のベルとかいう学者が色々数学的な式も考えて提唱したみたいだけどアスペとかいう学者がベルの仮定が成り立たないことを証明したらしい
つまり結果は確定していない

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:18:11.64 ID:QUN2kjVP0

>>125
観測するまで結果が不確定であったとしても、
同じ次元においての結果は一つしかない

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:50:53.21 ID:1mNd8eEJ0

>>1の書き方だと
脳で分泌される物質の分泌される順番は決定されているという解釈でいいの?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:52:04.70 ID:QUN2kjVP0

>>86
脳みそも化学物質であり、
その複雑化したものでしかないからね

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:56:34.39 ID:1mNd8eEJ0

>>89
じゃあ他からの刺激によって分泌物が変化するのは?

脳を複雑化した化学物質と見るのは置いとくとして1個体の有機体から複数の有機体、ひいては人間や他の生物までその観点を拡張できる理屈は?

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:58:24.12 ID:QUN2kjVP0

>>96
そういった分泌物が出るのも脳が構成された結果だから、
同じ世界で同じ脳であれば、同じ分泌物しか出ない

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:24:04.22 ID:jUEHQFlIO

人生が決定していようがそれを知る術はないのだからあまり関係はない

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:24:40.52 ID:7f3FdJtA0

>>142
そんなことはみんなわかってる

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:55:26.87 ID:Rut0cDpa0

ここで議論されてる自由意志って可能性って言い換えて差し支えある?

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:59:13.42 ID:QUN2kjVP0

>>170
脳は化学反応で動いている
その化学反応は物理法則で動いている。
確かに、物理法則は量子力学で不確定性がある
しかしそれも確率の問題であり、
そこに自由意思というものが入り込む余地はない

みたいな感じやね

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:01:18.37 ID:Rut0cDpa0

>>173
うん・・・可能性ではないってことね?
いまいち「自由意志」がなんなのかよくわからん

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:07:56.61 ID:z2VxtCBG0

>>174
人間には意識という主体があると言われているが、人間の行為はその主体が決定しているという考えがあり、その主体的意志を自由意志と呼ぶ
と俺は考える

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:16:36.64 ID:J7tLiga90

未来を決めているのは
全知全能(全ての事物と全ての物理法則を知ってる)の神ではありませんでした
じゃあ人間の自由な知的営み(自由意思)か
いえ、サイコロ(確率)でした

って感じでおk?

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183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:19:09.56 ID:QUN2kjVP0
>>181
だいたいおk

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:41:36.82 ID:J7tLiga90

「決まっていない」と「主体的に選んでいる」は違うからな
決まっていなくても結局サイコロを振っているだけなら「主体的に選んでいる」とは言えない

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:42:31.11 ID:QUN2kjVP0

宗教者「しかし、その確率こそ神が選んだ意思である」

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:22:21.32 ID:QUN2kjVP0

ゲームが、プログラムで決められてるからと言って、
楽しめないかは別だね。
楽しめばいいさ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:08:28.71 ID:/56pq39x0

こういうこと考えだすと
・宇宙の果てとか外側ってどうなってるの?
・時間って何で流れるの?
・なんで俺はモテないの?
とか考えちゃって眠れなくなる

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:09:03.88 ID:TeQXV41N0

>>116
3つ目は常に思ってることだろ
俺も このスレを見てるお前も

転載元:人生は決定されてる、そこに自由意思はない

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コメント (19件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 12:58:21

    臭うな

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 13:38:07

    俺は人間も結局化学反応のカタマリでいつかは完全に解析可能だと思ってるけど
    それと自由意志を持って生きるかどうかは別問題だとも思ってる

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 18:21:55

    「神はサイコロ遊びをしない」と信じていたアインシュタインとニールス・ボーアの議論を学べ。
    http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity103.html
    その後、決定論的世界観が成り立たない事を思索したイリア・プリゴジンを学ぶ事だ。
    http://1000ya.isis.ne.jp/0909.html

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 19:02:18

    本人が不自由と感じてないならいいんじゃないの

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 19:56:41

    ラプラスラプラス

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 20:16:18

    刹那ホイホイ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 22:05:58

    素数を数えて落ち着け

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 22:12:51

    途中で明らかにコピペ臭い文面出してきたのが残念

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 22:24:52

    そんな後だしジャンケンの体感しようもないこと突き詰めても何の意味もないだろ、バカか

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 22:31:33

    可能性は無限たが、結果は一つなんだよ
    決められたことではなく、決まったこと
    お前ら馬鹿すぎ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/18(金) 22:39:52

    意味無い話だな、宗教行けよ。自分が努力しないのを運命にするな

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/19(土) 00:05:26

    地球に生物が誕生する確率はとんでもなく低いけど誕生した確率は100%って事?

  13. 名前:̵̾������ 投稿日:2013/01/19(土) 02:11:19

    負け犬が必ず辿り着く発想。
    見えてる社会も頭の構造も優秀な人種と
    こういう輩とでは違うんだと思うよ。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/19(土) 20:57:02

    これは「ラプラスの悪魔」と言って、200年ぐらい前に提唱された概念。
    ニュートン力学では否定できなかったけど、量子力学で根底が成り立たなくなった。
    運動方程式を習ったばかりの高校生あたりがよく騙される。

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/24(木) 22:56:40

    ※14
    それはちょい違うのは本文読めば分かるべさ
    結果論を不確定な未来まで採用しようとするから意味不明になるんよ
    自由意志の定義もまだ出来てないし、むしろ言語で定義付けは出来ない
    というか人間が人間である限り、自由意志は解析出来ねーよ。パラドクスがある
    解析や定義したけりゃシンギュラリティでも待て

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/03(日) 01:37:59

    ※15
    ニュートンとラプラスに謝れ

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/05/25(月) 01:03:02

    自由意思があれば規則性もなく、自分も存在しないと思う。もしそれがあるならば、自分は全ての事象を理解しているのじゃないかな。しかし実際のところ全くそんな事はない。

  18. 名前:匿名 投稿日:2016/06/18(土) 02:29:12

    ※13
    違う違う。負け犬がたどり着くのは君や※11のような傲慢な人格ね
    ペンシルベニア大の研究では低IQ・低所得者ほど努力や根性といった実体のない概念を盲信するらしいよ、残念(笑)

  19. 名前:匿名 投稿日:2016/08/11(木) 23:58:02

    例えば今タイムマシンがあるとして俺が10
    年後に行きその世界を観測したとする。その瞬間に今から10年後の未来は確定するから今から10年間は確率性は排除されるということになるのかね?
    タイムパラドックス的なことは無視するとして。

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