【社会】素人でも訓練すれば、プロ棋士のような思考回路になれる

1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2012/12/02(日) 20:01:36.88 ID:???0 BE:548673582-PLT(12557)

素人でも訓練すれば、プロ棋士のような思考回路になれる――。そんな研究結果を、理化学研究所や電気通信大などが発表した。訓練を重ねることで素人の脳内でも、プロが直感的に「次の一手」を導き出すときに使う神経回路と同じ部分が発達したという。

研究チームは、将棋の素人20人(20~22歳、男性)に対し、計4カ月にわたり、縦横5マスの盤上で6種類の駒だけを使う簡略化した「5五将棋」で訓練した。訓練の前後で20人の脳が活性化する箇所を機能的磁気共鳴断層撮影(fMRI)で測定したところ、訓練後には、プロが直感的な一手で使うのと同じ神経回路が発達し、思考能力が向上したことがわかった。ただ、上達の程度にはばらつきがあり、訓練者の興味や真剣さによって回路の発達に違いが生じた可能性があるという。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/science/update/1128/TKY201211280436.html


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6: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:03:34.97 ID:a/gtE/pt0

いや、将棋のプロも最初は赤ん坊だったのよ

8: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:04:22.30 ID:4bJ4uQJ90

プロのような思考回路になれるのはいいけど、プロになれるわけでもないだろうし
将棋以外の役には立つのかねその思考回路

24: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:09:11.38 ID:AsNq/jv50

>>8
直接じゃなくても機転の早さとかなんとなくそういうのが高まりそうな気がする。

・・・イメージだけで根拠はないが。

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9: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:04:40.99 ID:1jFJnQsN0
ような、とそのものの間には越えられない壁があるだろ

10: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:04:54.96 ID:HJ/pgVVX0

結局大した成果は得られなかったと

20: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:08:00.17 ID:NNxxf6Qj0

>>10
4ヶ月かけてんだから、発達しませんでしたじゃ次の予算を取れないんだろ

12: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:05:20.46 ID:Mktior7e0

羽生さんのようになりたいっス

18: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:07:18.61 ID:70fDWijA0

>>12
まずは公文から。

15: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:06:38.23 ID:4bJ4uQJ90

しかし囲碁将棋って数学やサッカー並に若いうちでないと駄目な競技なのに
すっかり老人の趣味と化してるのは皮肉なもんだな

いや、むしろ娯楽としてはみんなヘボな方がいいのか

22: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:08:51.06 ID:MN3FYGcJ0

チェスが強い人の場合は、

人間の顔を覚える脳の領域が、チェスのテンプレを記憶してるんだってねw

29: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:15:37.00 ID:pYaHgdw80

努力は報われるってのが証明されたわけで希望の沸く話ではあるけど
一番の問題はどう訓練すれば手っ取り早く発達させられるかで

30: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:15:36.77 ID:IFROlX2KP

その「訓練」とやらを積み重ねるのがとんでもない苦労だってのに…

31: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:15:37.45 ID:gKWMMFNJ0

最近NHKの将棋の放送を女流プロが美人で毎週みているんだが、
今日も羽生さんが対局に出ていてプロが解説してくれるんだが、
『なんで飛車をとらへんの?』とか思いながら対局は進み
勝負がついたりするまったくわからん・・・

36: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:18:43.28 ID:h/vV4TZF0

>>31
最初は、そんな感じでいいんだよ

67: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:37:33.52 ID:39mQe2TH0

>>31
将棋の格言には
「へぼ将棋、王より飛車をかわいがり」
というのがある

98: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 21:08:55.81 ID:jXl40FPL0

>>31
答えは、大抵の場合、取らないほうがいい場合が多いから。
取れるタイミングですぐ取ると形が悪くなるとか、相手の攻めを防ぐのが先で飛車を取ってる場合じゃないとか
そういうことの積み重ねでプロの将棋が成り立ってる。

37: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:18:46.09 ID:hSC9M0Jy0

プロって直感なの??
何通りも手を予測してその中からいい手をピックアップしてうってるんじゃないの?

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52: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:25:58.63 ID:r0xT9+MO0
>>37
人の直感って結局は無意識下で知識や経験から導き出される結論ってことなんじゃないのかなぁ
綺麗にシナプスが繋がってるところをピピピッと電気が走ってるのをイメージしてしまうんだけど

87: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:53:06.18 ID:OPVYt9vL0

>>37
その辺は羽生さんが著書に書いてる
若い頃はムダに多く読んでたけど、経験を積んだら、読み手そのものは少なくなって、その分意味のある手を読むようになった みたいなこと。

これは職人なんかでも一緒かも。
腕のいい大工だと、いちいち線を引いたりせず、どんぴしゃ容積のますを作ったりするらしい。
石垣職人は、ココとココを削ったらどの傾斜にピタッと嵌るってのが分かるらしい。

40: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:19:42.60 ID:BzoNEub+0

どうせなら麻雀に強くなりたいんだけど

48: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:23:31.16 ID:kIFAdQ/z0

>>40
プロって場に出た牌や手出しツモ切りをすべて覚えてるよね
おれ無理だわ、せいぜい7割くらい

われポンの解説の人なんて、4人の手配を含めたすべての枚数覚えていて
次元が違う

61: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:33:48.74 ID:I+UGS3QU0

>>48
マジレスすると麻雀のプロはうんこに毛が生えた程度
そもそも麻雀は自称プロ集団なんよ
老害が若手から金集めてるだけで給料もない

47: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:22:00.56 ID:hSC9M0Jy0

プロ棋士? 強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ。
だけど、オレ、負けないよ。
駒が、
駒たちが躍動する、オレの将棋を皆さんに見せたいね。

50: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:23:44.93 ID:gKWMMFNJ0

2chで人気のハッシーが佐藤プロのモノマネをリアルタイムで見れて嬉しかった
俺の将棋のきっかけはハッシーと矢内さんです。(´∀`)

65: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:36:37.93 ID:HU91wXNIO

ある程度なら大半の人はいける。
それを超えたら才能であり
それを超えたらあとは運だな。

66: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:37:25.33 ID:De0fGcChP

将棋の天才は一般人には無理。地元じゃ負け知らずの天童が、
こてんぱにのされるのが奨励会。

プロ野球選手とかと同じ。

69: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:39:28.14 ID:8AreUQxc0

2ch長くなると押したらヤバいリンクがなんとなく分かるようになるアレか

72: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:40:54.88 ID:hSC9M0Jy0

>>69
半角板でこれはいいリンクというのがなんとなく分かるようになるアレだな

78: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:43:33.18 ID:RypHdlvv0

>>69
結局、勉強したり経験を深めたりしないと直感も良くならないんだよな。

82: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:48:00.00 ID:NGpAaF5z0

これってすごい発見じゃねぇか?

人工的に直感の回路を作ることによって天才を量産できるんだから

84: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:50:02.90 ID:OWqE7P300

プロじゃないのに
その思考回路になる意味ないと思う

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88: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 20:53:53.57 ID:4bJ4uQJ90
羽生なんて天才の代名詞にされがちだけど、コンピュータのデータベースを使って
これまでの棋士とは桁違いの棋譜を頭に叩き込んだ人だったしね

その羽生ももうトシだし、後進もみんなそれくらいはやる時代になったから大して勝てなくなっているわけで

97: 名無しさん@13周年 2012/12/02(日) 21:04:02.31 ID:SfYJ6PV10

>>88
羽生が注目されるようになったのは、「羽生マジック」とか言われたりする他の人が差さない奇抜な良手なので
大量のデータベースを駆使して一流の棋士になったというような指摘は的外れっぽい。

転載元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354446096/
【社会】素人でも訓練すれば、プロ棋士のような思考回路になれる

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カテゴリー : 将棋(2ch) 科学(2ch)

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コメント (5件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/02(日) 23:52:33

    プロって奥が深いな

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 00:57:07

    >>88 みたいに棋譜を覚えれば強くなると思い込んでる人っているよな。

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 05:47:17

    覚えるだけで勝てるっていうやつは勉強もしたことなさそうだよな

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 08:24:35

    上司<ではこのプロジェクトの概要を説明す
    部下<まいりましたorz

  5. 名前: 投稿日:2012/12/03(月) 09:14:52

    プロってのは本当に凄い
    プロとプロとぶつかり合う試合だとプロも驚くとんでもない奇跡が見れるから凄い

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