若い人には信じてもらえないこと  「昔のリモコンはコード付だった」「松岡修造はテニス選手」

1 :三毛(埼玉県):2012/07/31(火) 15:46:06.01 ID:4MwPzh5yP ?PLT(12000) ポイント特典

若者との会話の中で「昔はこうだった」と説明してもうまく伝わらなかった経験はありませんか?
今では見かけなくなったもの、聞かなくなったもの、別のものに取って代わり消えていったもの……
そんな、かつては当たり前だったものの、若い人には信じてもらえないものについて探ってみました。

●そんなに昔の話でもないんですが…信じてもらえなかったこと
発言小町のトピック「最近の若い人に言ってもなかなか信じてもらえないこと(駄)」は、
20代の人に「嘘教えないでください」と言われることがたびたびあるという鉄十字キラーさんからの投稿。
「電車内のトイレが『停車中は使用禁止』だったこと」や「関口宏さんが『ミュージックステーション』の初代司会者だったこと」など、
わりと最近のことのように感じつつも、若い人に話すと通じないのだとか。
これに続き、回答者からは次のようなエピソードが寄せられています。

●ダイヤル式電話の驚きの使い方
多くの回答者から聞かれたのが、リモコンに関するエピソード。「テレビのリモコン。
『昔はリモコンなんてなくてさ』と言ったら『じゃあチャンネルをかえられませんね』だって… リモコンがすべてじゃねぇだろ!
昔は手でガチャガチャ回したんじゃい!」(ボケモンさん)、
「Uチャンネルがあって微調整が難しいこと。祖父の家のテレビは白黒で、
青いフィルムをかけていたこと」(ハーケンさん)、「ビデオデッキのリモコンが初期の頃はコード付だったこと」(そうめんさん)など、
リモコンに関する回答が複数寄せられていました。

また、かつてはどの家にもあった黒電話ですが、
初めて目にする子どもたちにとっては使い方がわからないもののようです。
「ダイヤル式の公衆電話を使おうとした小学生が、
ダイヤルの穴に指を入れプッシュして『かからな~い!』騒ぎしていたこと。
『回すんですよ』と教えてあげても『回す?』と不思議そうだったこと」というumeさん。
また「今の子供たちは、黒電話の使い方がわからないらしいよ」と同僚に言われ、
まさかと思い小学生の姪っ子に使わせてみたところ、しばらく悩んで、ダイヤルの穴を一生懸命押していたというmanaさん。
「ダイヤルを回す」というフレーズが含まれる昭和のヒットソングも、若い世代には上手く伝わらないものかもしれません。

●若者が知らない、あの有名人の意外な過去

「松岡修造さんがテニスの選手だったこと」という息子の母さん。
小学生・中学生の息子に話したところ、「うそだ~!」と言われてしまったのだとか。
また、板東英二さんが高校野球史上5本の指に入る名投手だったことを挙げる燃えドラさん。
曰く「延長18回で試合が決まらなかった場合、翌日再試合という制度は彼のために生まれ
直後の甲子園での彼の登板(準々決勝 魚津戦)が適用第一号。なおこの試合の25奪三振はいまでも最多記録」とのこと。
スポーツ選手として優秀な成績を残しながらも、親しみやすいキャラクターでお茶の間の人気者となった彼ら。
現役時代を知らない若者には、想像も付かない過去かもしれません。

他には「俳優の岸辺一徳さんがミュージシャンだということドラマを一緒に観ていた子供達に話しても信じてもらえませんでした」(tomoさん)、
「演歌歌手の長山洋子さんがデビュー当時はアイドル歌手だったと言ったら『えっ?マジ?』と驚かれました。
フリフリの可愛い洋服着て踊りながら歌っていたのよ、と言っても信じられないと言った顔つき」(ようこさん)といった、
華麗に転身を遂げた有名人の名も挙がっていました。
常識は日々変化するもの。同世代の人とは分かり合える話題でも、
少し下の世代には全く通じないことも。
世代の違う人と話す機会があれば、そうした話題を振ってみると面白い発見がありそうです。
自分では当たり前だと思っていた常識が、通じない場面も少なくないかもしれません。
さて、みなさんが若い人に驚かれたこと、信じてもらえなかったことは何でしょうか。

http://kwsearch.goo.ne.jp/life/1595.html

7 :セルカークレックス(東京都):2012/07/31(火) 15:47:19.75 ID:IzQ1TRxH0

8 :サーバル(dion軍):2012/07/31(火) 15:47:28.40 ID:8CDVMUvi0

棒みたいなのをテレビまで伸ばしてチャンネル廻してたよね。

35 :ヒマラヤン(新潟県):2012/07/31(火) 15:57:06.99 ID:+WRet+kf0

>>8
棒の先っちょを二股にしてチャンネル回しやすいようにしてた

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9 :マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 15:47:38.40 ID:L6y4CEbw0

板東英二は野球選手

10 :シャム(内モンゴル自治区):2012/07/31(火) 15:48:05.07 ID:WTHqji4gO

携帯電話はA4サイズだった

17 :デボンレックス(富山県):2012/07/31(火) 15:50:45.55 ID:wvGIdsHn0

>>10
ショルダーバッグみたいな肩がけ式で
殺傷能力ありそうな質量の奴なら覚えてる

206 :黒(秋田県):2012/07/31(火) 17:04:45.35 ID:wy3DJo3s0

>>10
マルサの女に出てくるな

12 :スナドリネコ(東京都):2012/07/31(火) 15:48:16.14 ID:YpzG/SpQ0

小川直也が柔道選手
清原が野球選手も
信じてもらえないかもな

13 :オシキャット(福岡県):2012/07/31(火) 15:48:18.22 ID:+Fgy3Zip0

国鉄時代の駅員は乗客より偉かった事を知ってるのはオッサン

67 :ヒマラヤン(チベット自治区):2012/07/31(火) 16:11:50.85 ID:WukL8hAl0

>>13
つーか運転席でタバコすってたよな。
客もホームで吸って、電車が来ると線路に投げ捨て。
バスの中でも喫煙OK。
今考えるととんでもない世界だな。

14 :サバトラ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 15:49:24.47 ID:1Qmgtc8T0

テレビやエアコンは木目調がデフォだった

51 :サーバル(dion軍):2012/07/31(火) 16:02:39.51 ID:8CDVMUvi0

>>14
今のテレビって、どうやって上にクマの置物とか置けばいいの。

497 :ピューマ(京都府):2012/07/31(火) 20:30:15.59 ID:4v3n7+NS0

>>14
テレビは木目調というより家具調だったな
さすがに扉はついてなかったけど

16 :エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/07/31(火) 15:50:21.67 ID:fwACOCMl0

デパートの最上階はペットショップで屋上はミニ遊園地だった

21 :バーマン(禿):2012/07/31(火) 15:52:51.08 ID:tpImYiPw0

昔は面接に行ったらお金がもらえた

417 :サーバル(関東地方):2012/07/31(火) 19:36:23.15 ID:sNSnXSzpO

>>21
いや… 面接の後はソープに連れて行ってくれた

22 :マレーヤマネコ(空):2012/07/31(火) 15:53:01.63 ID:tumcYJrc0

2chがアングラと呼ばれていた

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33 :キジトラ(愛知県):2012/07/31(火) 15:56:31.31 ID:NkP8y8wI0

小倉智昭はテレ東の局アナで地毛だった
誰も信じないだろうな

42 :オシキャット(福岡県):2012/07/31(火) 15:59:49.38 ID:+Fgy3Zip0

>>33
その頃、田原総一郎はテレ東の報道部記者だった
ある意味人材揃ってたんだなテレ東

43 :ソマリ(北海道):2012/07/31(火) 16:00:18.56 ID:wIQETmdpO

「最近、昔みたいに大雨が降っても水道水が薬臭くならないよね。」って言ったら
「そんな事があったんですか?」って4歳年下に大災害かのようなリアクションされた

148 :ジャパニーズボブテイル(中部地方):2012/07/31(火) 16:44:20.30 ID:N5tMtQDn0

>>43
たぶんそれ北海道だけ

47 :マーブルキャット(埼玉県):2012/07/31(火) 16:01:09.47 ID:HOeggjAK0

「この俺でも、普通に生きていれば自然と彼女ができ、結婚でき、子宝に恵まれると思ってたこと」

472 :白(東京都):2012/07/31(火) 20:16:32.42 ID:uC6BZTyj0

>>47
みんなこれをスルーして…

現実から目を背けてるな

58 :ぬこ(大阪府):2012/07/31(火) 16:05:21.16 ID:ppu93tw70

これ欲しかった

64 :ラグドール(dion軍):2012/07/31(火) 16:10:36.56 ID:AS7z5zp70

>>58
おっさん乙
俺はDoDeKaホーンが欲しかった

59 :ピクシーボブ(東京都):2012/07/31(火) 16:07:10.20 ID:yZuRWYNk0

昔は飛行機の中でタバコが吸えた
駅のホームでも吸えた
ってかどこでも吸えた

65 :ぬこ(大阪府):2012/07/31(火) 16:11:00.97 ID:ppu93tw70

>>59
フツーの在来線の車内でも吸えた

63 :サーバル(dion軍):2012/07/31(火) 16:10:18.10 ID:8CDVMUvi0

>>59
みんな駅のホームで電車待ちながら煙草を吸って、
電車が近付いてきたら吸殻を次々と線路に向けて投げ込んでたよね。

399 :ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/31(火) 19:26:48.06 ID:wB3N73QqP

>>63
うわーそうだったなぁw
ホームから線路見下ろすと吸殻がビッシリ
ってのが普通の風景だった。

74 :ぬこ(大阪府):2012/07/31(火) 16:14:01.24 ID:ppu93tw70

ホームの隅っこに「たんつぼ」

62 :ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/07/31(火) 16:10:02.42 ID:atu7fLtH0

ジャンボ尾崎がプロ野球選手だったこと、ジャイアント馬場がプロ野球選手だったことも知らんのかな?

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71 :リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 16:12:45.98 ID:iOGS/kje0

缶ジュースはオープナーで二箇所穴を開けて飲んでた

82 :イエネコ(チベット自治区):2012/07/31(火) 16:18:51.05 ID:v6L8FOg80

DSで言うと、蓋(上画面)に2インチくらいの透過型の液晶がついてて、
下画面の位置に鏡が貼ってある。

蓋を半分開いた状態で上画面に明かりを当ててやると下の鏡に
テレビが映るポータブルテレビ。カシオ製な。
確か3万くらいして、バックライトユニットは1万くらいで別売り。
酷い時代だった。

87 :キジトラ(大阪府):2012/07/31(火) 16:20:27.20 ID:7BlmrxLj0

車のシートベルトをしていなくても違反にならなかった。

バイクもノーヘルでOKだった。

88 :コラット(山口県):2012/07/31(火) 16:20:32.11 ID:UyAvQu7k0

お正月は、ほとんどのお店が閉まって、とても静かだった。
正月には凧あげとかコマ回して遊んだりしてた。
自動車に玄関に飾るようなお飾りをつけて走ってた。
昔の冬は糞寒くて、軒につららがさがってることがしょっちゅうで、耳あてしないと耳がヒリヒリしたし、足もヒリヒリ霜焼けになった。

132 :スフィンクス(関東・甲信越):2012/07/31(火) 16:39:50.33 ID:x4Ulu1J8O

この時期になると
毎日のように心霊番組があった

280 :猫又(dion軍):2012/07/31(火) 17:56:18.61 ID:8LBVU0Cq0

>>132
デジカメ主流になってから激減というか
無くなったね。
つまり

286 :ユキヒョウ(東京都):2012/07/31(火) 18:01:10.21 ID:kXUQQMhx0

>>280
心霊関係のオカルトはデジタル時代になって一気に駆逐された
余波で怪談までなくなってしまった

135 :サーバル(dion軍):2012/07/31(火) 16:40:24.85 ID:8CDVMUvi0

車全体に被せる緑色のナイロンのカバーって、もう誰も使ってないね。

144 :トンキニーズ(東京都):2012/07/31(火) 16:42:15.82 ID:O3XXQ93c0 ?2BP(1002)

100km超えるとキンコン鳴る。

170 :ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/07/31(火) 16:54:25.73 ID:VQlurrUDP

すり傷をこさえたら赤チンという真っ赤な塗り薬をつけていた

178 :ジョフロイネコ(兵庫県):2012/07/31(火) 16:56:16.79 ID:uwScVgkt0

パソコンの音楽プレイヤーで一時停止させた時に「あまり長く一時停止しているとテープやプレイヤーが傷む」と
思ってしまうのがオッサン

219 :サーバル(dion軍):2012/07/31(火) 17:09:59.24 ID:8CDVMUvi0

>>178
電池容量が少なくなると音が間延びしそうな気は今でもする。

183 :ハバナブラウン(dion軍):2012/07/31(火) 16:57:20.04 ID:0VEedPuB0

1976年のサンヨーズバコンというリモコンテレビのcm

リモコンを操作すると
チャンネルがひとりでにガチャガチャと回る怖さよ
しかも14万3000円もする

203 :アンデスネコ(埼玉県):2012/07/31(火) 17:02:50.92 ID:II4bmhO90

>>183
サンヨー・・・

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185 :ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/07/31(火) 16:57:28.35 ID:VQlurrUDP

ゲーム機のソフトが1本で1万円以上だった

188 :アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/31(火) 16:57:52.79 ID:dAtHuAfV0

駅の改札付近に黒板があったんだぜ

194 :黒トラ(千葉県):2012/07/31(火) 16:59:57.39 ID:KHqoXpZX0

>>188
俺はXYZって誰かかいてないかよく確認しに行ってた

199 :ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 17:02:06.55 ID:PEJUbo0x0

>>194
冴羽さん何してるんですかこんな所で

207 :ペルシャ(和歌山県):2012/07/31(火) 17:04:51.80 ID:sx3KMBVa0

ポケベルというのがあって、数字だけでメッセージを伝えてた

209 :ジョフロイネコ(家):2012/07/31(火) 17:04:54.62 ID:Sjn9ULJd0

ワンピース連載開始から約15年たってる

228 :オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/07/31(火) 17:17:40.27 ID:lIxZjae10

学校に宿題してこなかっただけで普通にビンタされた

233 :スナドリネコ(チベット自治区):2012/07/31(火) 17:20:08.23 ID:d4eypzSi0

>>228
その体罰で鼓膜破れたヤツもいたな。
でも当然という感じだった。

232 :黒トラ(千葉県):2012/07/31(火) 17:18:57.55 ID:KHqoXpZX0

水曜スペシャルって言う番組があって
川口ひろし探検隊がジャングルの奥地にや卑怯に探検に行くやつ毎週楽しかったな。
何かで磨いたようなピカピカの白骨が転がってたり、動かない蛇が上から降ってきたり・・・
人類と出会ったことのない原始猿人を発見したが何故かジーパンはいてたり・・・

377 :ターキッシュバン(東海地方):2012/07/31(火) 19:16:47.17 ID:gKBUKm7jO

>>232
未開のジャングルに車のタイヤの跡が有ったり
未発見の原住民の腕に腕時計の跡が有ったり
何故か貴重な新発見の数々を学会に発表しなかったりな

378 :ロシアンブルー(山口県):2012/07/31(火) 19:19:04.24 ID:L+EqgRJa0

>>377
シリーズ最高傑作は双頭の大蛇“ゴーグ”の回だな

http://nekomeshi.com/archives/50382623.html

245 :しぃ(チベット自治区):2012/07/31(火) 17:24:19.52 ID:zBxB9Twl0

ダイアルアップ接続しかなかった頃のインターネットは最悪だったな・・・

249 :キジ白(チベット自治区):2012/07/31(火) 17:27:50.16 ID:H00Im0+C0

かつて 運動会で「騎馬戦」という競技があったこと。
バトルロワイヤルの映画よりも恐ろしく迫力がある競技だった。

250 :サーバル(会社):2012/07/31(火) 17:29:12.67 ID:MahDI0iz0

>>249
組討ありの騎馬戦とか棒倒しの類はもうやってないのか?

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300 :黒トラ(千葉県):2012/07/31(火) 18:10:02.25 ID:KHqoXpZX0

>>249
棒倒しの方が熱かっただろ。
殴る蹴る何でもありだったからなw

304 :ユキヒョウ(東京都):2012/07/31(火) 18:12:58.27 ID:kXUQQMhx0

>>300
でも骨折とか打撲、それこそ鼻血すらなかったよな
せいぜい擦りむく程度

262 :ヒマラヤン(東京都):2012/07/31(火) 17:39:18.35 ID:seb4mFp/0

学校も会社も土曜日は出勤で午前中で終わった
半ドン

270 :ターキッシュアンゴラ(関西地方):2012/07/31(火) 17:45:27.12 ID:SWT84KPk0

家電製品もほとんどすべて国産品で高価だったこと

278 :コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/07/31(火) 17:52:47.25 ID:3qOV5XWO0

>>270
洋服もそうだったな
スーツなら10万くらい普通

277 :コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/07/31(火) 17:50:43.16 ID:3qOV5XWO0

ある日出先で至急取引先に連絡入れる必要が生じて、
あいにくアドレス帳を持っていない(もちろん携帯電話などない)
ためしに公衆電話で「確かこんな感じだったよな」とジーコロジーコロ回してみたらみごと繋がった
ダイヤル式電話機だと電話番号を指が覚えるという優れた面があったもんだ

283 :コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/07/31(火) 17:59:19.01 ID:3qOV5XWO0

「学園祭はツェッペリンやパープルが定番」
と言ったら現役大学生のギタリストにすごく羨ましがられたw

292 :アメリカンカール(西日本):2012/07/31(火) 18:04:18.69 ID:BbwtqM4D0

レギュラーガソリンが100円切ってたこと

306 :デボンレックス(兵庫県):2012/07/31(火) 18:14:46.19 ID:QYKc8bmM0

逆に子供の頃の自分に言っても信じてもらえなさそうな現在のことってなんだろう
携帯電話とかかな

343 :スナドリネコ(東日本):2012/07/31(火) 18:48:08.01 ID:TpkKQziw0

>>306
昔の未来予想とかで
「家にいながら銀行にお金を預けられます」なんていって
テレビ電話に札束を入れてたりするのを見ると
そうだよね、あのとき我々が想像できたのはここまでだよね・・・と思って感慨深い。

333 :パンパスネコ(dion軍):2012/07/31(火) 18:42:50.05 ID:Uc3qb6Wi0

会社のセクハラは挨拶代わりだったこと

335 :アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/31(火) 18:44:35.63 ID:vCXM8N3W0

>>333
やだ!部長のえっち!

344 :パンパスネコ(岐阜県):2012/07/31(火) 18:48:38.59 ID:DaZ6ijx10

単3乾電池で動くノートPCやノートワープロがあった

376 :ヒマラヤン(チベット自治区):2012/07/31(火) 19:16:14.32 ID:WukL8hAl0

>>344
あった!

ていうか、下手すると「ワープロ?」とかなりそう。
「Wordしか入ってないパソコンみたいな物」くらいしか
説明のしようがないわ。

350 :ソマリ(神奈川県):2012/07/31(火) 18:53:04.62 ID:tANpUD9K0

1999年に人類は滅亡するとわりとマジメ信じてた

361 :ベンガル(宮城県):2012/07/31(火) 19:01:38.27 ID:m5HHjHVS0

子供の頃、踏切で電車が通り過ぎると何かの飛沫が飛んできたけど
今考えると糞尿だよね(´・ω・`)

388 :セルカークレックス(dion軍):2012/07/31(火) 19:22:25.62 ID:2vZkreBb0


昔はこんなんだった、だな・・・・・

400 :コラット(庭):2012/07/31(火) 19:27:14.08 ID:4A7k7z+R0

伝票を運ぶのにエアシューターを使ってたヤツはもはやオッサンよりお爺さんに近い世代。

405 :アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 19:30:09.94 ID:rHniC2sI0

>>400
その前は柱から柱に渡したピアノ線状の紐に穴の空いたクリップ付けて伝票挟んで端から端へ飛ばすシステムwもあった

406 :アメリカンカール(東京都):2012/07/31(火) 19:30:29.51 ID:GdzETV340

>>400
古めの大きい病院では現役

429 :アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/31(火) 19:41:57.07 ID:uqMkxwNZ0

昔はマウスにボールが入ってたらしいぜ。

435 :ライオン(福岡県):2012/07/31(火) 19:43:43.89 ID:6itCv98Q0

もう缶ジュースで外れるプルトップってなくなったな

445 :シンガプーラ(福岡県):2012/07/31(火) 19:48:33.98 ID:2BkSQxnA0

>>435
その前は缶切りが付いてた

439 :アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 19:45:00.93 ID:rHniC2sI0

1ドル=360円だった

442 :マーゲイ(兵庫県):2012/07/31(火) 19:47:37.01 ID:kuMHehhq0

電卓が何十万もした

455 :アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 19:58:39.63 ID:rHniC2sI0

浅間山荘に立て籠もった過激派を追い詰める為
鉄球を延々ぶつけてソレを中継してた

フィギュアスケートやバレエ、野球で日本人が世界に通用する事は無いと思われていた。

460 :サビイロネコ(福岡県):2012/07/31(火) 20:07:34.56 ID:oFFPYBTO0

爺が昔を懐かしむスレ

471 :スナドリネコ(大阪府):2012/07/31(火) 20:15:33.92 ID:pt1e4+8c0

妹にエアコンのスイッチをいれてもらったりテレビのチャンネルを
かえてもらうことを、妹コントロールって昔ラジオで誰かが言ってた。

473 :アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/07/31(火) 20:17:02.13 ID:foNeFDzR0

全国的に妹は手下として活動していたなw

482 :ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/31(火) 20:22:12.36 ID:mDP31v4CP

テレビや冷蔵庫の裏や説明書にガチの配線図が書いてあったのは何だったのか

491 :ターキッシュバン(関東地方):2012/07/31(火) 20:27:53.33 ID:2njsl24DO

>>482
街の電気屋のおっちゃんがトランジスタ1個、抵抗1本の交換修理してた時代だぜ。
図面なきゃ始まらん。
カラーバージェネレータとかオシロスコープ使って頑張ってたんだぜ。

483 :エキゾチックショートヘア(三重県):2012/07/31(火) 20:22:14.83 ID:q33YemEF0

アグネス・チャンがかわいかった

490 :サビイロネコ(静岡県):2012/07/31(火) 20:27:11.66 ID:s8YvoWpL0

原発はクリーンで安全

502 :アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/07/31(火) 20:33:10.05 ID:foNeFDzR0

剣道を習っててそのうちの怖い先生が電気屋のオッサンで家に新しい電化製品が来たり修理にその先生が来るたび
俺は萎縮していた

513 :ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/31(火) 20:42:39.29 ID:g2QB5d1J0

夕方の一休さんとトムとジェリーは鉄板だった

527 :アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 20:57:37.89 ID:rHniC2sI0

鈴木京香のハイレグ水着
鈴木砂羽や岡本夏生でなく

532 :アメリカンボブテイル(熊本県):2012/07/31(火) 21:00:24.55 ID:rHniC2sI0

常盤貴子が月9ドラマで普通にオッパイ

534 :オセロット(内モンゴル自治区):2012/07/31(火) 21:02:19.56 ID:munFVkrKO

SMAPがレギュラーなのにメインが森脇健児と森口博子という番組があった

http://ja.wikipedia.org/wiki/夢がMORIMORI

540 :エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/07/31(火) 21:07:25.02 ID:2aPuVN5i0

社内メールが封筒

548 :ヒョウ(富山県):2012/07/31(火) 21:11:49.13 ID:nMaMaiP00

平成生まれには新情報だらけのスレ

転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343717166/

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カテゴリー : 懐かし(2ch) 社会(2ch)

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