日本てなんで借金900兆円もあるのに破綻しないの?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:32:29.00 ID:1JeE921i 0

おせーて

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:33:06.29 ID:07phmrIk 0

貯金も沢山あるから

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:33:40.92 ID:tmjVYz3I

O

いきなり900兆円を全て返さなきゃならんわけじゃないので

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:33:57.72 ID:WJ8WQnM+

O

日本人が借金してるから

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6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:34:12.82 ID:Us1715uI 0

債権と資産と生産力に900兆以上の価値があるから

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:34:39.87 ID:GmUo6pFW

P BE:1779322537-2BP(210)

外国から借金してないしね

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:35:22.54 ID:z9FAMxY9 0

海外に借金してるわけじゃないしいざとなれば徳政令カードでチャラ

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:37:30.46 ID:41T5Acg/

O

どういうこと?

「金借りたって言っても家族内での貸し借りだしまだ返さなくていいだろ」みたいなもん?

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:38:37.33 ID:ezOU9GYp0

>>18
あながち間違ってない

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:39:20.58 ID:Qc1LVqYg 0

国債ってのは簡単に言えば国の借金なわけだけど
なんのために借りるかってーと
日本人が使い道なくため込んでる金を国が代わりに使って経済を活性化させるため
その使い道が上手いこといって景気がよくなれば税収も増えるって算段

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:41:22.28 ID:+3qCIpTlO

>>24
ほとんど社会保障費に消えてくから、経済は一切活性化されないけどな

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:40:33.94 ID:Qc1LVqYg 0

金ってのは使わずそこらに置いといたらただの紙切れだからね

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:42:44.13 ID:Qj0GC2RC 0

1300兆ぐらいを超えたら破綻するんだっけ?

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:44:59.38 ID:7q+Zqg7P 0

900兆借金は分かるけど貸金とか保有財産ってどれぐらいなん?
円借款とか外貨準備高とか

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:46:50.60 ID:MpkVLEX80

>>31
500兆ぐらいって聞いた
減った時の責任取る奴がいなくて手が付けられないとか

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:49:01.30 ID:EfXJ7R3X 0

団塊(とにかく破綻してない事にして逃げ切ろう。子孫なんて知らん!) ←これ

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:51:54.28 ID:9HRgIjNo 0

国民の貯金と保険を国債に変えてるから。
それでも国民一人当たり900万ずつ貯蓄してるってのは凄いな。
20人に一人くらいの割合で1億とか貯金してるやつがいるだけかもしれないけど。

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:52:38.14 ID:m4xDXdoh 0

政府が負債を増やすだろ?
国民の資産になるだろ?
それだけ

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45:忍法帖【Lv=17,xxxPT】2012/07/11(水) 02:55:56.39 ID:fXcTGk1I 0

徳政令だな(´・ω・`)

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:57:07.98 ID:k3na9wHW 0

ヤバイから増税したんだよ
徳政令とか言ってるけど、仮に徳政令した場合、国債保有してる銀行が終わる
銀行が終わると銀行で資金運営してる企業が終わる企業が終わると庶民が終わる

59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:14:39.14 ID:zgEn+MII 0

日本政府の借金はほぼ全て日本人が貸した金
そしてチキン日本人からの借金なんていつでも踏み倒せる
いつでも踏み倒せる借金なんて借金のうちに入らない

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:16:39.70 ID:vGC7zs9E 0

踏み倒すとその後しばらく地獄だけどね
金融システムが壊れるのと同義だから

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:22:34.12 ID:zgEn+MII0

>>60
外国でこれをやると暴動が起きて地獄だが
日本人はチキンだから預貯金没収して借金返済に充てても
国外に逃げたり暴動を起こしたりしない

63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:26:35.83 ID:vGC7zs9E0

>>61
さすがにそれはわからんよ
物理的に食えなくなったらさすがに暴れるだろ

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:27:24.15 ID:3X5lUHZt 0

残り899兆9999億9999万9880円・・・もうだめぽ

139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:21:29.51 ID:FIOSZFxU0

マジレスも結構だが>>64にツッコんでやれよ

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:34:41.60 ID:DZpsasml 0

そんなことはどうでもいい
日本はある時点までは国債発行高ゼロだった

不真面目になったのはバブルあたりからだっけな
歳入が伸び悩んでるのに歳出は拡大を続けるというめちゃくちゃを通した

失われた20年で公共事業とか減らしたのに
なぜかバブル期の1.5倍も歳出が膨らんだ

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:36:28.59 ID:DZpsasml 0

60兆の税収があるときに60兆使う
これは間違ってない

40兆しか税収がないのに90兆使う
これが間違ってないわけがない

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:40:59.99 ID://1EnRU10

>>72
世間の人々は皆間違ってることになるぞ。

75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:42:15.26 ID:DZpsasml0

>>74
年収400万で年間900万も使うことは出来ない
そんなに信用能力がない

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:44:17.61 ID://1EnRU10

>>75
だから国はその信用能力が高いだけだろ。
世間一般の人々は車や家を一括現金で買ってるのか?
ずいぶん景気が良くなったんだな。

102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:03:54.88 ID:dmbF9HPnP

>>77
信用能力って、将来キャッシュ獲得が期待できるから、かしても安心ってことだから
借金が増え続けてるってのは大問題だと思うわ

新興企業とか、大国になろうとしてる国が、投資を多くして、一時的に借金が増えるってのはいい
将来の大儲けに備えてるから、返せる余地があるし、富のために借金もすべきだろう

でも、税収もしょぼい、ならばと税金100%とってGDPくらいだとして
それと借金や利息の比率が、おかしかったら、さすがに国が傾いてる

税金が足りない部分は、ジジババや貯金のあるひとから、補てんしてると考える
あるとき、徳政令のような感じで、借金をチャラにしたら、ジジババの貯金は消えるということになる

そのときに、国が「借金おかわり」は通用しない。なぜなら、ジジババにはもう金がない。
ジジババからくすねてきた、預金がないので、税収だけでどうにかすることになる。

当然、たりない。自衛隊も満足におけない、企業も助けられない、福祉もままならない。
どんどんと、衰退する。衰退すると、株が安くなる。日本の株が安くなると、外国が買う。

外国が買うと、外国の会社が親会社となる。外国の親会社から、子会社に出向という形のアメリカ人�は、給料は100万円。
いっぽう、子会社で働いている日本人の給料は3万円。資本主義をとってる国は、こういうことがされてしまう。

そのなかで、日本が再度、先進国になろうとすると、その最悪の状況から、キャッシュアウト以上の働きをしないといけない。
これは、本当にしんどいぞ。日本人だけの会社をつくって、日本人全員を食わせる以上の、働きを一からやりなおすことになる。

乱暴な議論だが。

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81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:50:49.17 ID:iUJZPTaO 0

まあ要するにさ、みんながお金をバンバン使ってくれれば
公共事業なんてしなくてもいいのよ
でもその担い手である若者に金がなかったり
将来が不安で貯金にまわしてたりして金を使ってくれないので
もうどうしようもないわけよ
韓国に逃げようぜ

83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:52:53.87 ID:culmEESv 0

そもそも景気が良くないと成り立たない社会福祉ってのがおかしい罠

85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:54:16.25 ID://1EnRU10

>>83
社会福祉なんて社会に余裕があること前提ですし。

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:56:00.52 ID:iUJZPTaO 0

若者に金があれば人口も増えるし
経済成長もするでしょ
子供手当とかそういう意味では
ある程度効果の見込める施策だったのに
お前らがあんなに反対するから…

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:58:31.92 ID:EfXJ7R3X0

>>90
経済効果なんて雀の涙ほどの小銭渡しで
本質的な金持ちジジイの優遇を誤魔化し逃げようって時点で義がない

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:59:55.10 ID://1EnRU10

>>90
それなら子ども手当じゃなく若者対象の減税で済むだろうが。
なんでそれしなかったか考えろよ。

97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:00:23.10 ID:iUJZPTaO0

>>96
子供いない家庭に金配ったって意味ないだろw

116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:09:29.28 ID:vorLPZDP 0

外国から借りてるわけじゃないならどっから借りてんの?
虚数みたいな感じなの?

122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:12:45.89 ID:m4xDXdoh0

>>116
国の借金っていうとわかり難いけど、要は政府の負債なの
債権者は国民
国民一人当たり~円の借金なんていうのは悪質なミスリードだよ

127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:13:51.56 ID:vorLPZDP0

>>122
え?なにそれ悪質じゃねーか
じゃあ国民金もらうほうかよ

134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:16:47.34 ID:vGC7zs9E0

>>127
お前は国債持ってるのかよ?
もらえるって何だwwwwwwwwwww

国の借金は最終的には国民に負担が定められた割合に応じて課されるけど
もらう方は国債持っている人間だけだろ

152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:27:01.88 ID:dmbF9HPnP

>>127
一番の問題は、いつか、貸してくれてる人も、金がなくなって(貸してくれなくなって)、
どうにもならない時がくるってことだと思うぞ。誤解を承知でいえば、それを破たんっていうんだとおもうわ。

国民A「サービスしろ」→国「お前の税金じゃたりない、誰か貸して」→国民B�「いいよ」→国「何とかなった」

国民B「金返して」→国「ごめん。使い切ったし、ない。チャラにして。で、さらに金貸して。」→国民B「え。もうない。」

国「あれ?誰からもお金借りれない。」→国「自衛隊おけない、大学に研究費払えない、医療費払えない、死ぬ。」

129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:14:57.37 ID:1obPBAdn 0

破綻しない詐欺だ
ステークホルダーが売り抜けた後
「メンゴメンゴ やっぱ破綻するわw」

150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:26:31.13 ID:E7fiu8XU 0

ナンかよくワケワカメw
政府が日本銀行券を発行して銀行が買ってる?
日本の銀行が我々の貯蓄した金で日本銀行券を買ってる?
何で銀行が買うの?
日本銀行券が1000兆?
日本銀行券=円?

頭悪いからイミワカメ

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155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:29:23.97 ID:iUJZPTaO0

>>150
1 国民が将来不安で銀行にお金を預ける
2 銀行は国民がお金使わないから投資先がない
3 その結果銀行は国債をとりあえず買って利子を貰う

156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:29:24.35 ID:k3na9wHW0

>>150
国が国債を発行して銀行が買っている
なんで銀行が国債を買うのかという理由は様々だけど、一例として、銀行は企業に金を貸すよりは国に金を貸したほうが安全だから

163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:33:58.68 ID:E7fiu8XU0

>>155>>156
ありがとうw

もし銀行が不安を覚えて買うのを控えたらどうなるの?

168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:36:17.55 ID:iUJZPTaO0

>>163
国債の買い手がつかないと言う事は
利率があがるという事
政府は短期でずっとファイナンスしているので
利払いが増えてますます借金するか、
それも無理になったらとうとう破綻するかもしれない

175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:40:05.93 ID:E7fiu8XU0

>>168
破綻のその先は何?
ギリシャみたいに資金を引き上げるのは予想できるけど
引き上げたら何が起こるの?

182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:44:29.40 ID:yfSmVAchi

>>175
女は外貨を稼ぐために外国のお金持ち相手に売春or結婚
国内の男は風俗も行けず、性欲が発散できず、治安悪化
さらに安い給料でも働かなければならなくなるのでライン工が増える

170:名無しす2012/07/11(水) 04:36:34.37 ID:g9knM9gP 0

父親は金を使って家の修理をしたり家族の医療費を払ってるんだが、金がない。
子供は自分で働いて家に家賃も入れてるが、貯金がすごいある。
母親は子供の貯金を預かってる。
父親は子供からの家賃を値上げしたりしてカネ不足を解消したいんだけど、子供は当然嫌がるから母親の握ってる貯金をかしてもらってやりくりしてる。子供はその事は知ってるけど、貯金額の数字は減ってないから心配はしてない。
ただ、母親の持ってる子供の貯金はほとんど父親の借用書、ただの紙切れになっていて、実態はほとんどない。
父親は�返せない事は分かってるから、いつ踏み倒すか決めかねてるだけ。

174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:39:04.65 ID:DZpsasml 0

住民税も累進性あったのに一律にしたり
日本はことごとく自分の首を絞めた

どんだけわが世の春を謳歌してても
没落して当たり前の政策を進めたわけや

183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:44:55.58 ID:nDx+FmZf

O

まず何を以て破綻というのか定義してくれ
そもそも国債発行してる時点で破綻してるとも言える

185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:46:21.94 ID:/YUNGEB40

>>183
そりゃ簡単だ、国債を償還できなくなること

190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:48:47.92 ID:E7fiu8XU 0

まだちょっと意味ワカメ
銀行が国債を買わなくなると破綻するの?

194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:51:12.26 ID:iUJZPTaO0

>>190
利払いが問題なのよ
銀行が買ってくれないと
利払いが増えちゃうのよ
そうすると利払いのためにますます借金しなきゃいけなくなっちゃうんだけど
銀行が買ってくれないと言う事は貸してくれる人いなくなっちゃうのよ
お金が必要なのに貸してくれる人がいない→破綻

197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:52:57.00 ID:yfSmVAchi

>>190
銀行以外の誰かが買ってくれるならおk
誰も買ってくれない状況は危ないけど、まだ破綻ではない
破綻というのは借金が返せなくなること

198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:53:26.04 ID:NHn7+KRM 0

そうそう、銀行が売っても日銀が買えばおk

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203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:54:33.93 ID:ZWlEC4wE 0

あれ?日銀が買うってどういうことだっけ

207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:55:27.55 ID:iUJZPTaO0

>>203
日銀はお金刷り放題やで~
自分で刷ったお金で政府にお金貸すんやでー

210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:56:55.68 ID:ZWlEC4wE0

>>207
ああ、んじゃインフレ起きて実質的に債務帳消しみたいになって破綻するな
日銀が買い出したらもう糸切れる寸前ってことか

212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:57:29.41 ID:iUJZPTaO0

>>210
法律で禁止されてるけどなw

215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:59:26.25 ID:ZWlEC4wE0

>>212
マジか
俺経済専攻なのに初めて知ったわww
じゃあ日銀が買える法案出されたら国外に逃げる準備だな

216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:00:04.81 ID:yfSmVAchi

>>215
実質もう買ってるよ

217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:00:31.61 ID:ZWlEC4wE0

>>216
どういう仕組みで買ってるん?

223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:03:12.59 ID:k3na9wHW0

>>217
間接的に買ってる
政府から直接買うのは違法だから
政府と日銀の間に民間を入れてます

258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:20:39.50 ID:zFJ9l0Nd 0

民間委託とか言うが
国が何か運用すること出来ないの?
家建てて貸したり
鉄道会社運営するとか
たばこ売るとかインフラ運営するとか方法ありそうに思う
そう言う金になるのをやらなかった結果だろ

292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:35:41.90 ID:zFJ9l0Nd 0

民営化できるようなものはそもそも金になる仕事ってことだろ
そして民間では採算が取れない公共事業や絶対なくては困る物は民間への雇用になる。
そういう仕組みでいいはず。

277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:31:29.19 ID:KTFKF72R 0

結局借金は返さなければいけないから少子化じゃ問題だろ
借金膨大にあるから移民認めて移民に払わせれば解決するけど

282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:32:52.13 ID:DZpsasml0

>>277
なんで少子化に向かってるかは考えないんだよね
日本の政治って

わかってて見ぬ振りしてるんだろうが
相当悪質だよ

完全にツケを先送りしてるだけ
バブル崩壊直後に適切な措置を行ってたらなんてことなかった

280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:32:16.24 ID:E7fiu8XU 0

で・・・思うわけだがw
なんで財政が破綻しそうな国が何十兆?とかユーロ?に出資?手助け?できるの
なんで・・・他の国に貸せるの?
貸した金の利息はどうなん?

286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:33:21.29 ID:k3na9wHW0

>>280
比較的マシだから

288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:34:33.14 ID:DZpsasml0

>>286
だな

先進国の若年層失業率はどこもやばい水準
日本が相対的にマシって話だな

281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:32:45.63 ID:culmEESv 0

年金やら医療やら公務員給与やら効果の薄い補助金やらを
切って行かなきゃ計算が合わないんだが、票がなければ政治はできず
もしやるにしても、既に恩恵を受けてる世代には手をつけられない
例えば、年金制度も変えると言ってもこれから年金を納める世代から変わるだけ
公務員の削減もこれから入る人数を絞ることでしか対応できない
正直、団塊の世代や自民党の負の遺産が大きすぎて誰にもどうにもできないのが本音

287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:34:23.67 ID:eL7X9/sJ 0

この国は操り人形の振りして外国から上手く利益誘導してきたという認識だったけど最近はそうでもないな

294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:37:17.52 ID:vGC7zs9E0

>>287
冷戦の頃はアメリカも極端な無茶は言えなかったからな
実際におかしくなったのは日米構造協議あたりから

298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:41:07.99 ID:DZpsasml 0

どっちにしろ若い人に金持たせなかったら
老人もまとめて逝くことになるよ

ジリ貧だもの

303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:44:00.12 ID:/YUNGEB40

>>298
国としては老人がまとめて逝っていただいたほうが医療費的に助かるべな

304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:48:57.55 ID:vGC7zs9E0

>>303
死ねとは言えないから後期高齢者制度みたいに医療費上げるしかないんだけどな
これも小泉の成果だろ

結局ミンスも金が無いからさんざん批判していた割に撤回しないみたいだし

302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:43:44.55 ID:vGC7zs9E 0

健全なときのEUの加入条件が対GDP比でプライマリーバランス3%程度だから
今の日本が9%前後だからさすがに信用問題だろ

子供達の世代までもたんよ

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341941549/

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